Απίστευτο έγκλημα

[Diamond]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Γεια σου ρε Μιχ με τα ωραια σου (ναι, το ξερω οτι αστειευεσαι και δεν τα εννοεις)

Δυστυχώς δεν αστειεύομαι καθόλου Μιχάλη. Η φιλοσοφία της κοινωνίας μας αυτή είναι. Γιατί νομίζεις ότι ονομάζονται "σωφρονιστικά ιδρύματα"?

[Liria]

Με θλίβει το γεγονός που ακούω εδώ μέσα για θανατικές ποινές, εκφράσεις του στυλ "να σαπίσει", "το κτήνος" κλπ κλπ. Φαντάζομαι αυτοί που τα λένε θα προτιμούσαν να ζούνε κάποιους αιώνες πριν για να μπορούσαν να πάνε και να πετάνε αυγά, να φτύνουν και να βρίζουν τον κατηγορούμενο λίγο πριν δούνε το δήμιο να του κόβει το κεφάλι.

Προσωπικά, αναφέρθηκα στη θανατική ποινή από τη σκοπιά που ίσως τη βλέπει το σκοτισμένο μυαλό του πλησιέστερου συγγενούς. Και πάλι είπα οτι δεν θα μπορούσα ... Απλά, αναρωτιέμαι ξανά αν το ζητούμενο είναι η εκδίκηση ή ο "σωφρονισμός". Και κατα πόσον ένα άτομο που λειτούργησε έτσι, μπορεί να "σωφρονιστεί".

[Kiwi]

Αρχική Δημοσίευση από liria Προσωπικά, αναφέρθηκα στη θανατική ποινή από τη σκοπιά που ίσως τη βλέπει το σκοτισμένο μυαλό του πλησιέστερου συγγενούς. Και πάλι είπα οτι δεν θα μπορούσα ... Απλά, αναρωτιέμαι ξανά αν το ζητούμενο είναι η εκδίκηση ή ο "σωφρονισμός". Και κατα πόσον ένα άτομο που λειτούργησε έτσι, μπορεί να "σωφρονιστεί".

ΟΚ liria, ούτε σε σένα αναφερόμουν. Για να το τελειώσω εδώ αναφερόμουν στον Diamond.

Το αν ο υπάρχων "σωφρονισμός" λειτουργεί ή όχι για το συγκεκριμένο άτομο ή άλλες παρόμοιες περιπτώσεις είναι τελείως διαφορετικό θέμα που σηκώνει μεγάλη συζήτηση. Εγώ διαφώνησα με την αυτούσια καταδίκη ενός ατόμου για του οποίου τις πράξεις ακούσαμε μέσα από φαμφάρες και δηλώσεις δημοσιογράφων και αστυνομικών. Με ενοχλεί να έχουμε όλοι άποψη και κρίση για όλους και όλα... απλά αυτό.

[Xenios]

Συμφωνώ απόλυτα με τον Κωστή.

Όμως δεν δικάζουμε ένα ύποπτο πολλαπλού φόνου (προσέξτε δεν είναι καν ακόμα κατηγορούμενος πριν απολογηθεί) ούτε φυσικά δράστης, γιατί δεν έχει καν δικαστεί, με την ένταση των συναισθημάτων μας αλλά με βάση την ποινική νομολογία.

Κατά την γνώμη μου ο ύποπτος πολλαπλού φόνου, έκανε το φονικό εν βρασμώ ψυχής, έγινε καβγάς ακούστηκαν βαριές κουβέντες και εκεί ο άνθρωπος έδρασε τυφλωμένος και έκανε ότι έκανε, με έντονη ταραχή και πίεση.

Δεν ήταν καν μια δολοφονία με χαμηλά κίνητρα (πχ φόνος με σκοπό την Ληστεία), αυτό φυσικά θα το εκλάβουν υπ' όψιν οι δικαστές και προσωπικά δεν προσβλέπω σε ισόβια κάθειρξη αλλά σε 25 χρόνια το πολύ.

Σας αρέσει δεν σας αρέσει αυτά προβλέπει ο νόμος.

[Diamond]

Άρα Κωστή είναι πιό λογικό κάποιος που αποδεδειγμένα δολοφόνησε πέντε άτομα και η απολογία του ήταν του στύλ "Ε, πυροβολούσαν και ανοχλούσαν τα αρνιά μου και εγώ τους σκότωσα. Φταίει ο τάδε που με πήρε τηλέφωνο και μου το είπε" να μπεί στη φυλακή για 25 χρόνια.
Δηλαδή εγώ έχω δικαίωμα έτσι και παρκάρεις στη θέση κάτω από το σπίτι μου να βγώ να σε σκοτώσω; 5 χρόνια ανά άτομο ακούγονται αρκετά δίκαια σε αυτή την περίπτωση.
Για τον πατέρα που σοδόμισε το παιδί του με πιρούνι; Πάλι η φυλακή είναι τιμωρία;
Για τον Σορίν Ματέι που σκότωσε την κοπελίτσα με χειροβομβίδα;
Αυτά τα τέρατα δεν έχουν θέση στην κοινωνία μας ούτε τώρα ούτε σε 25 χρόνια.
Γνώμη μου βέβαια, όπως γνώμη σου είναι ότι καλά κάνανε και την καταργήσανε.

[Liria]

Αρχική Δημοσίευση από Diamond Άρα Κωστή είναι πιό λογικό κάποιος που αποδεδειγμένα δολοφόνησε πέντε άτομα και η απολογία του ήταν του στύλ "Ε, πυροβολούσαν και ανοχλούσαν τα αρνιά μου και εγώ τους σκότωσα. Φταίει ο τάδε που με πήρε τηλέφωνο και μου το είπε" να μπεί στη φυλακή για 25 χρόνια. Δηλαδή εγώ έχω δικαίωμα έτσι και παρκάρεις στη θέση κάτω από το σπίτι μου να βγώ να σε σκοτώσω; 5 χρόνια ανά άτομο ακούγονται αρκετά δίκαια σε αυτή την περίπτωση. Για τον πατέρα που σοδόμισε το παιδί του με πιρούνι; Πάλι η φυλακή είναι τιμωρία; Για τον Σορίν Ματέι που σκότωσε την κοπελίτσα με χειροβομβίδα; Αυτά τα τέρατα δεν έχουν θέση στην κοινωνία μας ούτε τώρα ούτε σε 25 χρόνια. Γνώμη μου βέβαια, όπως γνώμη σου είναι ότι καλά κάνανε και την καταργήσανε.

Το ξέρουμε βέβαια οτι στην ελλάδα δεν έχει καταργηθεί. Απλά δεν ενεργοποιήται .
Ετσι δεν είναι;

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από liria Το ξέρουμε βέβαια οτι στην ελλάδα δεν έχει καταργηθεί. Απλά δεν ενεργοποιήται . Ετσι δεν είναι;

Η Θανατική ποινή έχει καταργηθεί και νομικά, σχετικά αργά το 1996 ή 1997.

[Kiwi]

Αρχική Δημοσίευση από Diamond Δηλαδή εγώ έχω δικαίωμα έτσι και παρκάρεις στη θέση κάτω από το σπίτι μου να βγώ να σε σκοτώσω; 5 χρόνια ανά άτομο ακούγονται αρκετά δίκαια σε αυτή την περίπτωση. Για τον πατέρα που σοδόμισε το παιδί του με πιρούνι; Πάλι η φυλακή είναι τιμωρία; Για τον Σορίν Ματέι που σκότωσε την κοπελίτσα με χειροβομβίδα; Αυτά τα τέρατα δεν έχουν θέση στην κοινωνία μας ούτε τώρα ούτε σε 25 χρόνια. Γνώμη μου βέβαια, όπως γνώμη σου είναι ότι καλά κάνανε και την καταργήσανε.

Βρε παιδιά, έχετε βγάλει ήδη το πόρισμα ότι θα μείνει φυλακή 25 χρόνια και μετά θα γυρίσει σπίτι του όμορφα και ωραία; Για μισό λεπτό. Εάν τα ισόβια δεν υφίστανται στο Ποινικό Δίκαιο τότε γιατί υπάρχουν σαν ποινή; Ακόμα και αν ήταν κοινό μυστικό ότι το "ισόβια" σημαίνει απλά 25 χρόνια, θα περνούσε τόσο στα ψιλά; Απλά υπάρχουν υποθέσεις που κάποιος δικηγόρος μπορεί να στηριχτεί για να μειώσει μία ποινή. Σε κάποιες άλλες υποθέσεις δεν μπορεί.

Διαφωνώ εγκάθετα με τη θανατική ποινή για τους ίδιους λόγους που έχει απαγορευθεί σε όλα τα πολιτισμένα κράτη (πλην των ΗΠΑ).

α) Η απόφαση θανατικής ποινής λαμβάνεται από έναν ή περισότερους ανθρώπους βασισμένους στην κρίση τους. Ουδέποτε η ανθρώπινη κρίση ήταν αλάθητη και ακόμα και αν είναι 99% σωστή, η Δικαοσύνη πρέπει να είναι αντικειμενικά αυστηρή και να μην επιτρέπει ούτε το 1%.

β) Δίνοντας το δικαίωμα στην Πολιτεία να θανατώνει, δηλαδή να δολοφονεί, αντιφάσκει με το ίδιο το Ποινικό Δίκαιο. Υποβαθμίζει το φόνο από την έσχατη πράξη που μπορεί να κάνει ένας άνθρωπός σε έναν άλλον. Εάν μέσα στο Ποινικό Δίκαιο προβλέπεται η θανατική ποινή, σημαίνει ότι κατά την "αντικειμενική" κρίση ενός πολίτη ο φόνος είναι μεν δυσάρεστος αλλά ίσως να είναι και αναγκαίος. Αμέσως υποτιμάται η μία αξία για την οποία η ανθρωπότητα έχει περάσει πολλά κύμματα μέχρι να καταφέρει να τιμήσει. Αυτή της ανθρώπινης ζωής και των ανθρώπινων δικαιωμάτων.

γ) Το να αποκαλέσεις κάποιον "κτήνος" ή όλοι μας να φορτιστούμε συναισθηματικά με κάποιο έγκλημα (όπως το συγκεκριμένο στο Αγρίνιο) είναι φυσιολογικό και ανθρώπινο σαν αντίδραση. Κανένα Νομικό Σύστημα όμως δε μπορεί να εξορθολογίσει την ψυχολογία του δράστη τόσο κατά την πράξη του όσο και κατά την εκτέλεση της ποινής του. Το καλύτερο που μπορεί να κάνει μία κοινωνία θεσπίζοντας το Ποινικό Δίκαιο είναι να εξορθολογίσει ορισμένες πράξεις, όχι όμως και τον ψυχολογικό σωφρονισμό του δράστη.

Η φυλακή δεν είναι αστείο πράγμα. Πες ότι ο δράστης όντως μετά από 25 χρόνια είναι έξω. Βγαίνει δηλαδή ξανά στα 60 του. Είναι λίγο να έχεις χάσει τη ζωή σου στη φυλακή; Υπάρχουν άνθρωποι που βγαίνουν στα 70 και 80 τους και είναι κλεισμένοι μέσα από τα 20 τους. Μεγαλύτερη τιμωρία δεν είναι αυτή από το να εκτελούνταν απλά μια και κάτω; Για κάποιον άνθρωπο ακόμα και 1 χρόνος στη φυλακή μπορεί να του καταστρέψει ολόκληρη τη ζωή.

[Diamond]

Αν τα ισόβια είναι ισόβια, περάστε και πείτε το σε έναν τύπο που κάθεται έξω από τα δικαστήρια και πουλάει τα βιβλία του. Ναι. Είχε σκοτώσει 3 άτομα για μια παραγγελιά... Επειδή ζήτησε ένα τραγούδι και σηκώθηκε και άλλος να χορέψει.
Έτσι απλά...

Οι δικηγόροι θα τον βγάλουν τρελό, θα τον βάλουν για λίγο στο ψυχιατρείο και μετά πάλι έξω με μία καραμπίνα στα χέρια. Μπορεί να μην είναι στο όνομά του, μπορεί να είναι στο όνομα του κολλητού του, του ανηψιού του, του μπατζανάκη του. Έχει σημασία;

[Archmage]

Αυτοκτόνησαν χτες βράδυ η μητέρα και η αδερφή του 17χρονου νεκρού κυνηγού, 52 και 16 ετών αντίστοιχα.

Φαίνεται πως η μητέρα δεν μπορούσε να αντέξει το χαμό του γιού της και όταν το ανακάλυψε η κόρη αποφάσισε να την ακολουθήσει


In.gr

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Archmage Αυτοκτόνησαν χτες βράδυ η μητέρα και η αδερφή του 17χρονου νεκρού κυνηγού, 52 και 16 ετών αντίστοιχα.

Τραγωδία.... Τι απέραντη θλίψη πέρασαν αυτοί οι άνθρωποι.

Φανταστείτε ότι αυτά τα κτήνη που θα έπρεπε αυτοί να έχουν αυτοκτονήσει, σε μερικά χρόνια θα κυκλοφορούν ελεύθεροι και ίσως έχουν πάρει την πρώτη τους άδεια.....