Γερμανική ντροπή

[pazo]

Ψυχραιμία σύντροφοι, ψυχραιμία.

Δεν βρίσκω σκόπιμο να στηρίζουμε τις απόψεις ή τα επιχειρήματά μας, με ακραίες και βάρβαρες εικόνες, φτάνοντας στα άκρα.

Το συγκεκριμένο περιοδικό (μια ιδιωτική επιχείρηση), με τη συγκεκριμένη εικόνα, προσβάλει τους Έλληνες και την Ελλάδα. Προσβάλει και τον Αλέξιο και τον Δημήτρη και την Νέλλυ και τον Στέλιο και τον Βαγγέλη κι εμένα (ίσως, και τον Corsair ).

Αν είχε να πει κάτι ουσιαστικό, ας έκανε «ρεπορτάζ» κι ας ονομάτιζε τους υπεύθυνους ψεύτες/κλέφτες/λωποδύτες με τα ονοματεπώνυμά τους. Κλίμα προσπαθεί να δημιουργήσει, όπως άλλωστε και δεκάδες άλλα έντυπα του «ξωτερικού».

Αρμόδια (κι υπεύθυνη) ν' απαντήσει, είναι η ελληνική κυβέρνηση, με μια ωραιότατη αγωγή.

άσε ρε Βασίλη να σιχτιρίσουμε λίγο πια....όλο σφαλιάρες τρώμε τελευταίως.......

αϊ σιχτίρ= είναι γλωσσικά στην τουρκική προσαρμοσμένη, ελληνική λέξη και εννοεί: άγε εις οικτιρμόν (δλδ πήγαινε κάπου που να σε λυπούνται) κάτι ανάλογο και το: εις την Πόλιν, εις την Πόλιν... Ισταμπούλ ( κατά τον αγαπητό μας Κωνσταντίνο.. τον Θράκα… ).

[Naias]

Η φωτογραφία στο μήνυμα #16 (όσο θυμό κι αν "εμπεριέχει") είναι αποτροπιαστική, προσβάλει την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, υπόσταση και δεν δικαιολογείται η προβολή (και αναπαραγωγή της) για κανένα λόγο!!!

Εφόσον αισθανόμαστε το ...δίκιο με το μέρος μας, στο συγκεκριμένο θέμα, θεωρώ ότι μπορούμε να διατυπώσουμε τις σκέψεις και τα επιχειρήματά μας κόσμια.

Ευχαριστώ.

[Wallace]

Αρχική Δημοσίευση από Naias θεωρώ ότι μπορούμε να διατυπώσουμε τις σκέψεις και τα επιχειρήματά μας κόσμια.

Κόσμια, κοσμιότατα... να δω μόνο τώρα που όλα τα δελτία ειδήσεων έκαναν περί τα 150 κοντινά στη φωτογραφία, πώς θα μαζέψω αύριο τα παιδιά που θα "μιμούνται" την Αφροδίτη της Μήλου στην τάξη...

Όσο για αντεκδίκηση στους Γερμανούς, πιστεύω ότι το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να περιμένουμε (η εκδίκηση είναι ένα πιάτο που τρώγεται κρύο) το καλοκαίρι (ή ζεστό) και να θέλξουμε τα θηλυκά τους καθώς θα ξερνώνται από τα Λουφτχανζοπλάνα. Μετά το μοιραίο, μπορούμε να τους ζητάμε εξηγήσεις για την άσεμνη φωτογραφία του περιοδικού Ficus.

Αν και θα μπορούσαμε κάλλιστα να μην κάνουμε και τίποτα. Τους δώσαμε (όπως και στον υπόλοιπο κόσμο) τα αριστουργήματα της αρχαίας τέχνης, ας τα μεταχειριστούν όπως επιθυμούν. Δεν προσβάλουν εμάς, αλλά τα μούτρα τους. Μεταξύ μας, δηλαδή, γνωρίζουμε όλοι την αγάπη που τρέφουν οι Γερμανοί προς την αρχαία ελληνική γραμματεία και τέχνη. Μια αγάπη που βρίσκεται βαθιά στις ρίζες της κουλτούρας τους. Ίσως μάλιστα για πολλούς Γερμανούς τα αριστουργήματα αυτά της πλαστικής να σημαίνουν περισσότερα απ' ότι για κάποιους Έλληνες (βλέπε antifa και δ.σ.). Οπότε μπορούμε να θεωρήσουμε τη χειρονομία που ο γραφίστας απέδωσε στην Αφροδίτη, ως έναν εσωτερικό μονόλογο στα πλαίσια του σύγχρονου γερμανικού πολιτισμού. Σαν να κοιτάζουν τον καθρέπτη, να μουτζώνονται και να λένε "να, ρε βλάκα! συνδέθηκες συναισθηματικά με αυτόν τον πολιτισμό και τώρα τι; Θα συνεχίσεις να στηρίζεις με εισφορές σου τα λαμόγια;"

άντε, πάμε να δούμε Ολυμπιακό...

[Nelly]

Αρχική Δημοσίευση από pazo Το συγκεκριμένο περιοδικό (μια ιδιωτική επιχείρηση), με τη συγκεκριμένη εικόνα, προσβάλει τους Έλληνες και την Ελλάδα. Προσβάλει και τον Αλέξιο και τον Δημήτρη και την Νέλλυ και τον Στέλιο και τον Βαγγέλη κι εμένα (ίσως, και τον Corsair )

Φυσικά και μας προσβάλλει. Προσβάλλει καταρχήν τον Πολιτισμό και την Τέχνη, αφού αλλοιώνει οικτρά ένα έργο τέχνης-σύμβολο μιας ολόκληρης εποχής και προσβάλλει κι εμάς. Ας διαχειριστούμε, όπως λες, σοφά, τις αντιδράσεις μας.

Αν είχαμε, πάντως, την ίδια ευθιξία και απέναντι σε όσους μας επιβουλεύονται εκ των έσω, τώρα αφενός μεν θα είχαμε μούτρα να μιλάμε και αφετέρου κανείς δε θα εμπνεόταν τέτοια δημοσιεύματα.

Αρχική Δημοσίευση από Wallace άντε, πάμε να δούμε Ολυμπιακό...

... και τι κατάλαβες;

[mystakid]

...ξέρω πως δεν ''χωράει'' και πολύ εδώ, αλλά ας τολμήσω να το θέσω. Έχουμε τους ''γραφικούς'' γερμανούς που δια της γραφικής τέχνης - επέμβασης επί γλυπτού μας πρόσβαλλε και εμείς, λογικά, (κατά τη δράση - αντίδραση) τους τα σύραμε, αφού τους θυμίσαμε τα κατορθώματά τους του β' παγκ. πολέμου σε εμάς και άλλους συνανθρώπους. Άλλοι πάλι λογικά, δεν απομονώσανε κι ούτε εξαντλήσανε την κρίση τους για το γερμανικόν έθνος, από μια ζοφερή περίοδο.

Μήπως όμως, αντί να αναλισκώμαστε στα τεχνηέντως αποπροσανατολίζοντα γραφιστικά.... και επί αγαλμάτων, ίσως θα ήταν ''λογικότερο'' να προβληματιστούμε με μη γραφιστικά, δυστυχώς περισσότερο πονετικά (στο πετσί μας) για την ελληνική μας πραγματικότητα, του τελευταίου αιώνα; και το λέω, γιατί μάλλον συνεχίζεται και προωθείται η ίδια ιδεολογία ερήμην μας... δίκην νεροκουβαλητών...

Το: mein Kampf (ο αγών μου) του Χίτλερ, μπορεί να απαγορεύεται στην Γερμανία, όχι όμως (απότι άκουσα) και στο Ισραήλ, θεωρούμενο μάλιστα ως βιβλίο, εθνικής παιδείας.

Μάλλον λοιπόν, για κάποιον σχετικό λόγο, έγινε πριν λίγες μέρες η βιβλιοπαρουσίαση στα ελληνικά ενός μεγάλου....

[Nelly]

χαχα... αν σου πω ότι δεν περίμενα πως από τους Γερμανούς θα το γύρναγες στους Τούρκους, θα σου πω ψέμματα.

[Archmage]

Αρχική Δημοσίευση από mystakid Το: meine Kampf (ο αγών μου) του Χίτλερ, μπορεί να απαγορεύεται στην Γερμανία, όχι όμως (απότι άκουσα) και στο Ισραήλ, θεωρούμενο μάλιστα ως βιβλίο, εθνικής παιδείας.

Είναι υποχρεωτικό να διδάσκονται το Ολοκαύτωμα, όχι το "Αγών".

Ούτως ή άλλως είναι λίγο "ακαδημαϊκό" ζήτημα, το κείμενο υπάρχει στο νετ.

Επίσης, σχετικά υπάρχει και το http://www.acrobase.gr/showthread.php?t=261036.

[Archmage]

Σχετικά με το θέμα η γερμανική πρεσβεία δήλωσε μεταξύ άλλων:

«Η Πρεσβεία θλίβεται για το γεγονός ότι πρόσφατα άρθρα του γερμανικού Τύπου θίγουν και δημιουργούν στο ελληνικό κοινό και τα ελληνικά μέσα αίσθημα προσβολής»
.......
«Ο Ομοσπονδιακός Υπουργός Εξωτερικών Βέστερβελλε αποσαφήνισε κατά την πρόσφατη επίσκεψή του στην Αθήνα, ότι η Γερμανία ως εταίρος και φίλος της Ελλάδος συμπαρίσταται σθεναρά στην Ελλάδα ειδικά υπό τις σημερινές συνθήκες. Επέστησε επίσης την προσοχή στο γεγονός ότι η Ομοσπονδιακή Κυβέρνηση έχει εμπιστοσύνη στην απαραίτητη διαρθρωτική πορεία της ελληνικής κυβέρνησης»

naftemporiki.gr in.gr

[Morgul]

Κάτι που ίσως να μην έχει προσέξει κανείς: όπως η Espresso, το Ποντίκι ή η Καθημερινή δεν είναι αντιπρόσωποι της πολιτικής της ελληνικής κυβέρνησης, έτσι και το οποιοδήποτε περιοδικό στη Γερμανία εκφράζει απόψεις του αρθρογράφου, και όχι της κυβέρνησης.

Η γερμανική κυβέρνηση έχει ταχθεί 100% υπέρ της Ελλάδας στην κρίση, κάτι που δε θα κρατήσει για πάντα.

(πριν απαντήσετε με τα αναμενόμενα flames, θυμηθείτε ότι ποτέ δεν έκρυψα ότι είμαι αηδιαστικός ανθέλληνας — ίσως και να το γράφω αυτό φορώντας στολή των SS με το λάβαρο του Reich στον τοίχο)

[pazo]

Αρχική Δημοσίευση από Morgul Κάτι που ίσως να μην έχει προσέξει κανείς: όπως η Espresso, το Ποντίκι ή η Καθημερινή δεν είναι αντιπρόσωποι της πολιτικής της ελληνικής κυβέρνησης, έτσι και το οποιοδήποτε περιοδικό στη Γερμανία εκφράζει απόψεις του αρθρογράφου, και όχι της κυβέρνησης.

Όχι και κανείς... πριν μερικές μέρες, έγραψα:

Αρχική Δημοσίευση από pazo Το συγκεκριμένο περιοδικό (μια ιδιωτική επιχείρηση), με τη συγκεκριμένη εικόνα, προσβάλει τους Έλληνες και την Ελλάδα.

Αρχική Δημοσίευση από Morgul (πριν απαντήσετε με τα αναμενόμενα flames, θυμηθείτε ότι ποτέ δεν έκρυψα ότι είμαι αηδιαστικός ανθέλληνας — ίσως και να το γράφω αυτό φορώντας στολή των SS με το λάβαρο του Reich στον τοίχο)

Δεν νομίζω να 'χει κανείς τη διάθεση να σου επιτεθεί, γι' αυτά που γράφεις. Εξάλλου (συχνά-πυκνά), αυτά που λες απηχούν και τις απόψεις αρκετών από τα μέλη της άκρο.




ένα μικρό ( ; ) κόλλημα με το θέμα αυτό (flames - ανθέλληνας κλπ), το 'χεις πάντως...

[Gildor]

Ο Μοργουλιος ξερει καλα λογω εμπειριας οτι τετοια θεματα ξεκινουν μηχανικες ενστικτωδεις αντιδρασεις. Το εργο μετα απο καποιες επαναληψεις (οι οποιες τελικα ειναι ολοιδιες, ασχετως αν ειναι απο διαφορετικα ατομα) γινεται πολυ προβλεψιμο

[Morgul]

Αρχική Δημοσίευση από pazo ένα μικρό ( ; ) κόλλημα με το θέμα αυτό (flames - ανθέλληνας κλπ), το 'χεις πάντως...

Το καλλιεργώ. Όταν μαζέψω αρκετά levels ανθέλληνα θα δοκιμάσω κάτι άλλο. Δεν ξέρω ακόμα τι, αλλά δέχομαι προτάσεις.

[mystakid]

...νομίζω πως η διαφοροποίηση βρίσκεται στην ''απόδοση'' ευθύνης και την μετά από αυτά ή επανάπαυση ή ενεργοποίηση για διόρθωση.

Αν φταίει ο ''άλλος'' (σχεδόν πάντα, κατά την συνήθεια του κόσμου) η απόδοση ευθύνης σε αυτόν, αναστέλλει κάθε γενναία και αντικειμενική αυτοκριτική και μετά από αυτό, πρόοδο και προσωπική καλυτέρευση.

Θα μπορούσα πχ εύκολα και χωρίς κόπο, να πω: με τσάντισες. Δυσκολότερα όμως παραδέχομαι τσατίστηκα. Με πόνεσες κι όχι πόνεσα. Με πρόσβαλες κι όχι προσβλήθηκα... με στενοχώρησες κι όχι στενοχωρήθηκα...

Κι αν ο άλλος κάνει ότι νομίζει καλύτερο για τον εαυτό του, ή έτσι σκέφτηκε ή έκανε ακόμη χωρίς να σκεφτεί (ενστικτώδικα, συναισθηματικά κλπ) με γειά του με χαρά του. Ας το ξανασκεφτεί. Ας έλθει σε αυτογνωσία, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο (δικής μας παρατήρησης ή άλλου).

Εκτιμώ μετά από αυτά, πως, ο άνθρωπος μάλλον αποφεύγει την δύσκολη αυτογνωσία ρίχνοντας την ευθύνη στους άλλους.

Αν κάποιος παρατηρήσει τον εαυτό του στις διάφορες φάσεις που περνά, μπορεί να διακρίνει, πως το ίδιο ερέθισμα (πχ μια βρισιά ή κάτι άλλο ενοχλητικό, όσο και αντικειμενικό να είναι το ''κακό'' που προξενεί), όταν είναι δυνατός το υπερσκελίζει, το αντιμετωπίζει καθαρότερα, όταν όμως αδυνατεί τον παίρνει από κάτω και θολώνει.

Όταν το βάρος της ζυγαριάς κλίνει προς το: στεναχωρήθηκα κι όχι με στεναχώρησες, προσβλήθηκα και όχι με πρόσβαλλες, με απόδοση της ευθύνης στον εαυτό, τότε νομίζω πως αρχίζει ένας δρόμος καλυτέρευσης.

Υπό αυτό το πνεύμα μετέστρεψα τη ''δικαία'' αντίδραση στους προσβάλλοντες την Ελλάδα Γερμανούς, (που φταίνε οι άλλοι) στον προβληματισμό με τον δικό μας Χίτλερ (Κεμάλ). Τι φταίει αυτός και οι διπλωμάτες του αν έτσι νομίζουν και έτσι κάνουν για να υλοποιήσουν τα σχέδια του νεοοθωμανισμού και τις μεταμφιέσεις του;

Με απλά λόγια, την δουλειά τους κάνουν. Αυτός που θέλει να στενο-χωρεί τον άλλον θα το κάνει. Το πόσο θα το καταφέρει, εξαρτάται από τον υποχωρούντα ή όχι. Φυσικά και εμείς φταίμε. Οι άλλοι κάνουν την δουλειά τους. Το να γίνεται όμως κάποιος και νεροκουβαλητής αυτής της ιδεολογίας, είναι ένδειξη της ενοχλητικής αδυναμίας μας, της ενοχλητικής μας λήθης, της παντελούς απουσίας αυτογνωσίας.

Κάλεσαν πχ τον πρόεδρο του Ιράν πρόσφατα και όταν του γνωστοποίησαν ότι θα καταθέσει στεφάνι στον Κεμάλ, αυτός αρνήθηκε την επίσκεψη. Μήπως είναι κακό η εθνική μνήμη και γνώση της ιστορίας; Τι να πούμε για τους δικούς μας; που αυτοχείρως προσκυνούν; ή τα εγκλήματα που υποστήκαμε ήταν τόσο επουσιώδη, που δεν χρειάζεται μνήμη;;;

υγ. άλλο μνησικακία, κι άλλο μνήμη. Άλλο απάθεια με λήθη κι άλλο αλήθεια με εμπάθεια. Ας μην επαναλαμβάνομαι κουραστικά....

[mystakid]

Αρχική Δημοσίευση από Nelly χαχα... αν σου πω ότι δεν περίμενα πως από τους Γερμανούς θα το γύρναγες στους Τούρκους, θα σου πω ψέμματα.

...δεν τα βάζω ούτε με τους Γερμανούς, ούτε με τους Τούρκους... ούτε μεταθέτω την κουβέντα από εκεί, αλλού... ώστε να δημιουργείς εντυπώσεις σχετικής μου εμπάθειας.

ΔΕΝ είναι εμπάθεια. Με ενοχλεί η αμνησία. ΔΕΝ θα χειροκροτήσω, ΔΕΝ θα τον επαινέσω, ΔΕΝ θα τον πω μεγάλο... εις μνήμην των σφαγιασθέντων εκατομμυρίων συνελλήνων.

ΔΕΝ φταίνε αυτοί (όχι βέβαια ότι είναι αγγελάκια) αλλά περισσότερο εμείς φταίμε με την αδιάκριτη υποχωρητικότητά μας. ΔΕΝ είναι γερμανική ντροπή (όπως λέει το thread) είναι ερέθισμα απόδοσης ντροπής σε μας και επιτέλους ανάτασης - ανάστασης από την παθητικότητα της έλλειψης αυτογνωσίας.