Δημοκρατία έχουμε;

[Xenios]

Πρωτοδιαβάζοντας για την Αθηναϊκή Δημοκρατία, είχα πραγματική γοητευτεί, από μικρό παιδί. Με είχε συνεπάρει η αμεσότητα της συμμετοχής του λαού, με τα καλά και τα κακά, με τα όμορφα και τα άσχημα.

Διαβάζοντας αργότερα τον Αισχύλο, στο τρίτο μέρος της Ορέστειας, τις Ευμενίδες, γοητεύτηκα που ο αρχαίος τραγικός ποιητής, ζωγράφισε με τον λόγο του, την ίδρυση του κράτους του δήμου (του λαού δηλαδή).

Σήμερα ζούμε μια κατά συνθήκη δημοκρατία, εκλέγουμε έναν παντοκράτορα και εν λευκώ του δίνουμε το δικαίωμα για 4 χρόνια, να κάνει ότι θέλει, κυβερνώντας εμάς, χωρίς εμάς, ελέω θεού.

Ο μοναδικός άμεσος τρόπος, να αποφασίζει η πλειοψηφία, για τα πολύ σοβαρά θέματα, λέγεται δημοψήφισμα. Στα τελευταία 34 χρόνια, στην μεταπολίτευση δηλαδή, είχαμε μόλις ένα δημοψήφισμα, αυτό της επιλογής του πολιτεύματος. Κανένα άλλο.

Μπήκαμε στην ΕΟΚ, δεν μας ρώτησαν.
Μπήκαμε στην ΟΝΕ, δεν μας ρώτησαν.
Αλλάζουν το σύνταγμα δύο τρεις φορές, δεν μας ρώτησαν.
Υπογράφουμε ευρωσυντάγματα, δεν μας ρώτησαν.
Αποφασίζουν για τα ασφαλιστικό, δεν μας ρώτησαν.
Αποφασίζουν για τις τύχες μας, δεν μας ρώτησαν.

Ποιος φοβάται την κρίση του λαού; Ποιος τρέμει στην ιδέα, της διαφορετικής άποψης; Ποιος πολιτικός ζήτησε την γνώμη μας; Κανείς, απόλυτο μηδενικό, κανείς.

Ποιος είναι πάνω από το λαό και ποιος αποφασίζει για λογαριασμό του λαού;

Δημοκρατία έχουμε;

[Archmage]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Σήμερα ζούμε μια κατά συνθήκη δημοκρατία, εκλέγουμε έναν παντοκράτορα και εν λευκώ του δίνουμε το δικαίωμα για 4 χρόνια, να κάνει ότι θέλει, κυβερνώντας εμάς, χωρίς εμάς, ελέω θεού. [..] Δημοκρατία έχουμε;

Απάντησες μόνος σου! Τα πράγματα τελικά είναι απλώς θέμα ορισμού...

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Archmage Απάντησες μόνος σου! Τα πράγματα τελικά είναι απλώς θέμα ορισμού...

Ναι θεωρώ το δημοψήφισμα, σαν την πιο άμεση μορφή δημοκρατίας. Οτιδήποτε άλλο είναι κατ' όνομα δημοκρατία μόνο.

[amigos]

Ιδανικά στο μέλλον , οι πολίτες θα μπορούν να ψηφίζουν ηλεκτρονικά από το σπίτι τους για τα μεγάλα θέματα (για να μην προφασίζονται και κόστος για το δημοψήφισμα).
Για ποιά δημοκρατία μιλάμε όταν δεν αποφασίζει η πλειοψηφία αλλά το εκάστοτε κόμα που μαζεύει το περισσότερο ποσοστό και το οποίο μάλιστα προκύπτει όχι από αναλογικές διαδικασίες αλλά από μαγειρέματα του εκάστοτε εκλογικού νόμου.

[Gildor]

Πριν καμια δεκαρια χρονια σε μια πολιτικη εκπομπη ειχα ακουσει εναν να περιγραφει ο πολιτευμα μας ως 'κομματικη χουντα'

Το συχνο αλλοθι του παροντος πολιτευματος ειναι οτι ε, εφοσον αυτοι που αποφασιζουν για μας ειναι επιλεγμενοι απο εμας, στην ουσια μας αντιπροσωπευουν

[tertios]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Ναι θεωρώ το δημοψήφισμα, σαν την πιο άμεση μορφή δημοκρατίας. Οτιδήποτε άλλο είναι κατ' όνομα δημοκρατία μόνο.

Πραγματικα.
Απο όλες της μορφές άσκησης δημοκρατικων δικαιωμάτωνμ..κατ επίφαση, το δημοψήφισμα έχει αποδεχτει το αμεσότερο, τουλάχιστον στις ευνομούμενες ευρωπαϊκές χώρες.

Κατα τα άλλα, η "πελατειακή σχέση" κομμάτων και πολιτών δεν επιτρέποει σε καμια δημοκρατία να λειτουργήσει...δημοκρατικά, αφού ο Δήμος δεν υπάρχει αλλά συρρικνωνεται σε ομάδες ενδιαφερόντων και ενδιαφερομένων με πολλή ή περισσότερη επιρροή στα δημόσια πράγματα.

[Gildor]

Αρχική Δημοσίευση από Archmage Φυσικά όχι, η εξουσία έχει εκλεγεί με δημοκρατικές διαδικασίες από το λαό για να κυβερνήσει. Καλώς ή κακώς αυτό το σύστημα έχουμε και έτσι δουλεύει η κοινοβουλευτική δημοκρατία. Οποιαδήποτε προσπάθεια εξίσωσης του τραμπούκου που καίει και τρομοκρατεί με τους (ηλίθιους; πουλημένους; ανίκανους; πες το όπως θες) βουλευτές που έχει εκλέξει ο ελληνικός λαός είναι στρέβλωση της πραγματικότητας.

Εκτος θεματος, αλλα οταν στην αρχη μιας 4ετιας ψηφιζουμε μια κυβερνηση, την ψηφιζουμε επειδη πιστεψαμε αυτα που υποσχεθηκε και οχι για να κανει ο,τι θελει. Το οτι καναμε μια ενεργεια μια φορα πριν 4 χρονια δε σημαινει οτι δινουμε το δικαιωμα στην κυβερνηση να κανει οτι λακαμιες θελει μεχρι την επομενη φορα (και, λογω... ηθικης συνεπειας στον εαυτο μας, να πρεπει να συμφωνουμε με αυτες)... και ουτε η ανα τετραετια ψηφος ειναι αλλοθι για οτιδηποτε αντιλαϊκό 'αποφασιζει και διαταζει' η καθε κυβερνηση

Οταν ψηφισες πχ το κομμα που υποσχεθηκε πχ 'μειωση φορων', δεν ψηφισες ουτε αυξηση φορων, ουτε Ευρώ, ουτε Ολυμπιακους αγωνες, ουτε ακριβεια ουτε τιποτα απο οσα τελικα εγιναν

Και btw 'πλειοψηφια' δε σημαινει 'ελληνικος λαος'

[elbereth]

<<η αμεσότητα της συμμετοχής του λαού,>>

ποιου λαού; το ποσοστό των πολιτών σε σχέση με τον πληθυσμό της Αρχαίας Αθήνας, ήταν μάλλον δυσανάλογο. Οι γυναίκες και οι δούλοι δεν ψήφιζαν φυσικά, αλλά ούτε και οι μετανάστες όσα χρόνια και αν ζούσαν στην Αθήνα.

[eleftherios]

Το πολίτευμα της Ελλάδος: Κοινοβουλευτική Παρεοκρατία.
Όσον αφορά τα δημοψηφίσματα, δεν είναι κάτι το οποίο θα διασφαλίσει, κατ' ανάγκη, κοινωνική ειρήνη και ευημερία (και ασφάλεια). Και η αρχαία Αθήνα έφτασε σε επεκτατικό πόλεμο (αν δεν κάνω λάθος), καθώς και σε εμφύλιο-δεν την εμπόδισε το δημοψήφισμα. Θα πρέπει πρώτα να εξυγιανθούν τα ΜΜΕ.

Κάπου διάβασα: Χωρισμός κόμματος-Κράτους τώρα!

[pero]

Μένοντας στην ουσία του ορισμού του Αριστοτέλη για την Δημοκρατία και την ολιγαρχία, σαφώς σήμερα έχουμε ολιγαρχία.
Διότι η εκλογή βουλευτών είναι σαφές δείμα ολιγαρχίας. Θα εκλεγεί ο πιο δυνατός, ο πιο πλούσιος ή και τα δύο.
Αντίθετα σύμφωνα με τον ορισμό του Αριστοτέλη που μου φαίνεται πολύ λογικός στην Δημοκρατία οι Βουλευτές πρέπει να αναδεικνύονται με κλήρωση.
Αν εκλεγεί ο πιο άσχετος, πρώτον αποκλείεται να τα κάνει πιο σκ... και δεύτερον θα περάσει καιρός μέχρι να μάθει τις συναλλαγές οπότε και θα λήξει η θητεία του.
Με όλα τα μειονεκτήματα φαντάζει πραγματικά δημοκρατικό.
Αντίθετα το μόνο αξίωμα που αναδυκνειόταν με ψηφοφορία και όχι με κλήρωση, ήταν αυτό του Στρατηγού. Διότι στην μάχη θέλεις τον ικανότερο και δεν ψηφίζεις εύκολα κάποιον ανίκανο να σε οδηγήσει στον θάνατο.