Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Ενημέρωση > Πολιτική
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #16  
Παλιά 22-02-10, 14:52
Το avatar του χρήστη Archmage
Archmage Ο χρήστης Archmage δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 14-03-18 00:30
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Das Capital Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτο λεγετε ρεφορμισμος και οχι ουσιαστικη αλλαγη , παραδειγμα οθσιαστικης αλλαγης ειμαι πχ στιν γαλλικη επανασταση που εκει ηταν μια ουσιαστικη αλλαγη κοινωνικων θεσεων και ιδεων αφου απο φεουδαρχια περασαμε στην αστικη δημοκρατια , αυτο ειναι μια ουσιαστικη αλλαγη
ΟΚ, είναι ζήτημα ορολογίας. Ο Παπαχελάς όμως δε μιλάει για τέτοιου είδους "ουσιαστική" αλλαγή. Λέει ότι "κάθε χώρα που θέλει να πάει μπροστά χρειάζεται μια δυναμική μεσαία αστική τάξη" και προφανώς εννοεί κάθε χώρα στο υπάρχον σύστημα χωρών που ζούμε, δηλαδή χώρες σαν τις δημοκρατίες της Ευρώπης και ίσως της Αμερικής.

Σε αυτές τις χώρες ισχύουν αυτά που γράφει. Σε άλλες μορφές κοινωνικής οργάνωσης, όπως πχ αν γινόταν επανάσταση εδώ ή αν πάμε στην Κίνα, προφανώς δεν ισχύουν.
__________________
may you live in interesting times
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 22-02-10, 15:00
Το avatar του χρήστη Das Capital
Das Capital Ο χρήστης Das Capital δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 08-04-10 22:57
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Archmage Εμφάνιση μηνυμάτων
ΟΚ, είναι ζήτημα ορολογίας. Ο Παπαχελάς όμως δε μιλάει για τέτοιου είδους "ουσιαστική" αλλαγή. Λέει ότι "κάθε χώρα που θέλει να πάει μπροστά χρειάζεται μια δυναμική μεσαία αστική τάξη" και προφανώς εννοεί κάθε χώρα στο υπάρχον σύστημα χωρών που ζούμε, δηλαδή χώρες σαν τις δημοκρατίες της Ευρώπης και ίσως της Αμερικής.

Σε αυτές τις χώρες ισχύουν αυτά που γράφει. Σε άλλες μορφές κοινωνικής οργάνωσης, όπως πχ αν γινόταν επανάσταση εδώ ή αν πάμε στην Κίνα, προφανώς δεν ισχύουν.
Μια χαρα , να ρωτησω ομως κατι τωρα , σαφεστατα και καθε αλλαγη κοινωνικη κλπ εχει παντα ως βαση της την οικονομια , αρα τι παει να πει να κανεις ρεφορμιστικες ενεργιες για να βοηθησεις για ενα μικρο χρονικο διαστημα οταν θα πρεπει και παλι να αλλαξεις γιατι και παλι θα πρεπει να ακολουθησεις την οικονομια και παει λεγοντας , και τελος παντον τι εννοει να παει μπροστα? σε σχεση με τι και με κερδος σε ποιους?
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 22-02-10, 15:37
Το avatar του χρήστη Archmage
Archmage Ο χρήστης Archmage δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 14-03-18 00:30
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Das Capital Εμφάνιση μηνυμάτων
τι παει να πει να κανεις ρεφορμιστικες ενεργιες για να βοηθησεις για ενα μικρο χρονικο διαστημα οταν θα πρεπει και παλι να αλλαξεις γιατι και παλι θα πρεπει να ακολουθησεις την οικονομια και παει λεγοντας
Είναι ένας τρόπος αλλαγής: Να κάνουμε δηλαδή συνεχείς προσαρμογές/βελτιωτικές ενέργειες. Κανείς δεν ξέρει κάποιο μαγικό τρόπο με τον οποίο πατώντας ένα κουμπί ρυθμίζονται μια για πάντα όλα μας τα προβλήματα και δε χρειάζεται ποτέ ξανά επέμβαση, η κοινωνία δεν είναι ντετερμινιστική μηχανή (ψυχοϊστορικός κανείς; )
Αρχική Δημοσίευση από Das Capital Εμφάνιση μηνυμάτων
και τελος παντον τι εννοει να παει μπροστα? σε σχεση με τι και με κερδος σε ποιους?
Υποθέτω να πάει μπροστά με βάση την κατάσταση που έχουμε σήμερα, όπου οι εν λόγω ομάδες αποτελούν "τη ραχοκοκαλιά της ελληνικής κοινωνίας".

Νομίζω ότι το σχόλιο του Παπαχελά ερμηνεύεται ως εξής: Μέχρι σήμερα είχαμε κάποιες ομάδες, ας πούμε "φτωχοί εργαζόμενοι", που γνώριζαν από πρώτο χέρι ότι τα πράγματα είναι χάλια. Αυτές οι ομάδες, συνολικά, δεν είχαν και δεν έχουν το απαραίτητο βάρος στην ελληνική κοινωνία για να επηρρεάσουν επαρκώς τα πράγματα (προφανώς φυσικά υπάρχουν και άλλοι λόγοι).

Σήμερα, με την κατάσταση που διαμορφώνεται, κάποιες άλλες ομάδες, ας πούμε "πλούσιοι εργαζόμενοι", αρχίζουν να έχουν τα ίδια προβλήματα που είχαν οι προηγούμενοι.

Δηλαδή, εκεί που οι "φτωχοί" δεν μπορούσαν πχ να στείλουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικό σχολείο, τώρα θα έχουμε το φαινόμενο να μην μπορούν να το κάνουν ούτε οι άλλοι.

Φαντάζομαι λοιπόν ότι ο φόβος που γράφει στο άρθρο είναι αυτές οι με μεγαλύτερη επιρροή ομάδες να αντιληφθούν τη διαφαινόμενη ουσιαστική αλλαγή του τρόπου ζωής τους, να νιώσουν πλήρως εξαπατημένες και τότε να έχουμε ανεξέλεγκτες καταστάσεις.
__________________
may you live in interesting times
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 22-02-10, 15:53
Το avatar του χρήστη Das Capital
Das Capital Ο χρήστης Das Capital δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος
 

Τελευταία φορά Online: 08-04-10 22:57
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αααα ομορφη απαντηση! και μιλαω σοβαρα ,

Καταρχην να σου πω πως συμφωνω απολυτα με το οτι η κοινωνια δεν ειναι ντετερμινιστικη μηχανη , φυσικα και η κοινωνια ειναι ενας ζωντανος οργανισμος που αναπτυσετε και διαμορφωνετε .Παμε ομως στο δευτερο μερος

Θα ηθελα να ξεκινησω απο αυτο που ειπες : " Φαντάζομαι λοιπόν ότι ο φόβος που γράφει στο άρθρο είναι αυτές οι με μεγαλύτερη επιρροή ομάδες να αντιληφθούν τη διαφαινόμενη ουσιαστική αλλαγή του τρόπου ζωής τους, να νιώσουν πλήρως εξαπατημένες και τότε να έχουμε ανεξέλεγκτες καταστάσεις.
"

Κοιτα αυτο θα γινει ετσι και αλλιως μια μερα , δεν μπορει να αποφευχθει . Διαφωνω ομως με τον συντιρητικο τροπο σκεψης : ΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΝΑ ΜΙΝ ΓΙΝΕΙ " .

2ον : " Σήμερα, με την κατάσταση που διαμορφώνεται, κάποιες άλλες ομάδες, ας πούμε "πλούσιοι εργαζόμενοι", αρχίζουν να έχουν τα ίδια προβλήματα που είχαν οι προηγούμενοι.

Δηλαδή, εκεί που οι "φτωχοί" δεν μπορούσαν πχ να στείλουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικό σχολείο, τώρα θα έχουμε το φαινόμενο να μην μπορούν να το κάνουν ούτε οι άλλοι."

Οι πλουσιοι εργαζομενοι δεν θα μπορουν να στειλουν τα παιδια τους στο ιδιωτικο , και οι φτωχοι να φανε σιγα σιγα ποιο θα ειναι ποιο τραγικο? και ειναι κατι που δεν αλλαζει θα συνεχισει ετσι κανονικα την πορεια του
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι σε λειτουργία

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 08:28.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.