Λοβέρδος: Αύξηση του μέσου όρου συνταξιοδότησης κατά τουλάχιστον 2 έτη

[Xenios]

Οι αδυναμίες του ασφαλιστικού συστήματος θέτουν σε κίνδυνο την καταβολή συντάξεων από το 2015, σύμφωνα με τον υπουργό Εργασίας.

«Θέτουμε στόχο να αυξηθεί ο μέσος όρος ηλικίας συνταξιοδότησης κατά τουλάχιστον δύο έτη μέχρι το 2015» δήλωσε ο υπουργός Εργασίας Ανδρέας Λοβέρδος, μιλώντας για τις δομικές αλλαγές στο ασφαλιστικό σύστημα.

Ο κ. Λοβέρδος ανέφερε ότι οι προτάσεις αφορούν τον ιδιωτικό τομέα και τις ΔΕΚΟ, ενώ συμπλήρωσε πως οι συζητήσεις δεν έχουν να κάνουν με τις Ένοπλες Δυνάμεις και τα Σώματα Ασφαλείας.

«Οι αλλαγές που κάνουμε δεν είναι μερεμέτια, αποτελούν τομές που δίνουν ζωή στο σύστημα έτσι ώστε να αντέξει τα επόμενα χρόνια…τέλος στις εθελουσίες, τέλος στα προνόμια» είπε ο υπουργός Εργασίας. .

Ακολουθεί η πλήρης εισήγηση του υπουργού Εργασίας εδώ

Πηγή : Καθημερινή

[tristania89]

Με την αύξηση της συνταξιοδότησης δεν ανεβαίνει και το ποσοστό ανεργίας όμως;

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από tristania89 Με την αύξηση της συνταξιοδότησης δεν ανεβαίνει και το ποσοστό ανεργίας όμως;

Φυσικό επακόλουθο με μαθηματική ακρίβεια !
Και καλό στον δημόσιο τομέα, για ρώτα ποια επιχείριση θα κρατήσει υπάλληλο, 67 ετών... Ήδη από χρόνια τώρα, πάνω από 50 έχεις βγει από την λίστα...

[Archmage]

Είναι μαθηματικά προφανές ότι αν πχ αυξάνεται το προσδόκιμο ζωής των ανθρώπων ή αν βγαίνουν νωρίτερα στη σύνταξη, το παλιότερο σύστημα κάποια στιγμή θα σταματήσει να δουλεύει. Και επειδή οι περισσότεροι άνθρωποι αρνούνται να καταλάβουν οτιδήποτε έχει να κάνει με μαθηματικές πράξεις πέραν (ίσως) του λογαριασμού του σουπερ μάρκετ, αυτά τα προφανή θα συνεχίσουν να μας απασχολούν για αρκετό καιρό ακόμα.

[tristania89]

Δηλαδη δεν υπάρχει σωτηρία.....

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Archmage Είναι μαθηματικά προφανές ότι αν πχ αυξάνεται το προσδόκιμο ζωής των ανθρώπων ή αν βγαίνουν νωρίτερα στη σύνταξη, το παλιότερο σύστημα κάποια στιγμή θα σταματήσει να δουλεύει.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση του ΙΚΑ, είναι προφανές ότι το ταμείο δεν θα είχε προβλήματα αν :

1. Δεν έβαζε στο ΙΚΑ ο Ανδρέας Παπανδρέου, εκατοντάδες χιλιάδες Ρωσσοπόντιους και παλιννοστούντες Έλληνες από την τέως ΕΣΣΔ, χωρίς την παραμικρή εισφορά στο ταμείο.
   
2. Αν δεν έδινε συντάξεις αντιστασιακού, σε μερικές δεκάδες χιλιάδες αντιστασιακούς. Είναι τόσοι πολλοί, που αν πολεμούσαν με κασμάδες, θα έριχναν τους Γερμανούς κατακτητές στην Θάλασσα.
   
3. Αν το ΙΚΑ, δεν ήταν όλα αυτά τα χρόνια, ο αιμοδότης του Ελληνικού δημοσίου, με δανεικά το 1981 και επιστροφή το 2000, χωρίς δεκάρα τόκο.
   
4. Αν το ΙΚΑ, δεν είχε επενδύσει στο χρηματιστήριο, με προτροπή την κυβέρνηση Σημίτη, ότι είχε και δεν είχε και αν δεν έχανε σε λίγους μήνες, το 70% της περιουσίας του.

Δεν φταίω εγώ που το 1998 έδινα εργοδοτικές εισφορές και εισφορές ασφαλισμένου, 450.000, δρχ τον μήνα, για να πάρω 750 ευρώ σε 3-4 χρόνια.
Αν έδινα αυτά τα λεφτά σε ιδιωτική εταιρεία, θα μου είχαν μια δίμετρη ξανθιά νοσοκόμα, να μου βάζει ....βεντούζες και έναν σεκιουριτά, να με φυλάει
Δεν φταιει κανείς ασφαλισμένος, όταν λαϊκιστές πρωθυπουργοί, κάνουν φιλολαϊκή πολιτική, με ξένο πορτοφόλι.

[Archmage]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Στην συγκεκριμένη περίπτωση του ΙΚΑ, είναι προφανές ότι το ταμείο δεν θα είχε προβλήματα αν :

Προς αποφυγή παρεξήγησης, όταν έγραψα "μαθηματικά προφανές" κυριολεκτούσα.

Το δικό σου "προφανές" δεν είναι καθόλου "μαθηματικά προφανές". Πχ η όποια πρόσθεση από τον Ανδρέα Παπανδρέου σταθερού αριθμού ατόμων στους "συνταξιούχους" δε μεταβάλει ουσιαστικά το γεγονός ότι οι "εργαζόμενοι" δεν επαρκούν. Αυτό επειδή ο ρυθμός μείωσης των εισφορών είναι μεγαλύτερος από το ρυθμό αύξησης των συνταξιοδοτικών δαπανών. Απλώς επιταχύνει την πτώση του συστήματος.

Με ακριβώς την ίδια λογική, αν ο ΑΓΠ πρόθετε παλλινοστούντες στο εργατικό δυναμικό, θα είχαμε το ίδιο πρόβλημα λίγο αργότερα.

Για όσους βαριούνται τα μαθηματικά: Αν ένα δοχείο χάνει 2 λίτρα νερό το λεπτό και το γεμίζουμε με 1 λίτρο νερό το λεπτό, θα αδειάσει. Αν του προσθέσουμε (άπαξ) 10 ή 100 ή 1000 λίτρα, θα συμβεί ακριβώς το ίδιο, απλά 10 ή 100 ή 1000 λεπτά αργότερα.

Για να λυθεί το πρόβλημα και να μην αδειάσει το δοχείο, θα πρέπει είτε να μειωθεί ο ρυθμός αδειάσματος κάτω από 1 λίτρο το λεπτό (=να μειωθεί μόνιμα η συνταξιοδοτική δαπάνη) είτε να αυξηθεί ο ρυθμός γεμίσματος πάνω από 2 λίτρα το λεπτό (=να αυξηθεί μόνιμα το ποσό των συνταξιοδοτικών εισφορών).

Αυτές είναι οι μόνιμες λύσεις και οποιαδήποτε άλλη συζήτηση εγώ τη θεωρώ "λαϊκίστικη φιλολογία". Οι κάτοικοι της χώρας απλώς δε γεννούν παιδιά. Μαθηματικά συνεπάγεται ότι για να υπάρχουν οι ίδιες συντάξεις στους "γέρους", θα πρέπει οι "νέοι" να δουλεύουν περισσότερο, όπως και αν μοιράσεις την πίτα.

Το ότι στο ΙΚΑ χρωστάει το Δημόσιο πολλά λεφτά είναι δεδομένο πρόβλημα που πρέπει κάποια στιγμή να αντιμετωπιστεί. Όμως πάλι έχεις τον ίδιο κουβά χρημάτων, η αναδιανομή του δε θα βοηθήσει στη ριζική αλλαγή. Επίσης, προφανώς το ΙΚΑ δεν έχει (ή είχε) χάσει το 70% της περιουσίας του, αλλά ακόμα και αν ίσχυε αυτό και όντως τώρα είχε 70% παραπάνω, πάλι θα ήταν σταθερό νούμερο που δεν ανακόπτει τους αρνητικούς ρυθμούς.

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Δεν φταίω εγώ που το 1998 έδινα εργοδοτικές εισφορές και εισφορές ασφαλισμένου, 450.000, δρχ τον μήνα, για να πάρω 750 ευρώ σε 3-4 χρόνια.

Όντως, ένα άλλο πρόβλημα (στο οποίο βασίζεται μεγάλο μέρος των κοινωνικών αντιδράσεων) είναι η αδιαφάνεια στη διάθεση των χρημάτων. Ο ασφαλισμένος δε γνωρίζει πού πηγαίνουν οι εισφορές του, ούτε γνωρίζει με βάση τις εισφορές που έχει ήδη "μαζέψει" τι σύνταξη δικαιούται. Ελπίζω ότι με κάποια μεταρρύθμιση θα υπάρξει αλλαγή προς το ορθολογικότερο.

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Δεν φταιει κανείς ασφαλισμένος, όταν λαϊκιστές πρωθυπουργοί, κάνουν φιλολαϊκή πολιτική, με ξένο πορτοφόλι.

Ούτε και όταν δημιουργούνται εκατοντάδες (300+) ζημιογόνοι ασφαλιστικοί φορείς με τις ευλογίες των κυβερνήσεων από τα μέσα του περασμένου αιώνα και δώθε...

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Archmage Το δικό σου "προφανές" δεν είναι καθόλου "μαθηματικά προφανές". Πχ η όποια πρόσθεση από τον Ανδρέα Παπανδρέου σταθερού αριθμού ατόμων στους "συνταξιούχους" δε μεταβάλει ουσιαστικά το γεγονός ότι οι "εργαζόμενοι" δεν επαρκούν.

Μπα από πότε;

Λοιπόν και εγώ, επειδή είμαι μαζόχας ρομαντικός πολίτης, να βγεί ο Γιωργάκης να μου πει. Ότι επειδή ο μπαμπάκας μου έκανε παπαριές, με την περιουσία σου και επειδή σε θεώρησε μ@λ@κ@ σου έφαγε τα λεφτά. Τα δεν υπόλοιπα τα έφαγε σε άλλες παπαριές ο Σημίτης, που έπαιξε με τα λεφτά σου και τα έχασε, θα πρέπει να βγείς στην σύνταξη στα 70.

Να του πω μπράβο και να το υπομείνω.

Δεν μπορούν να παίζουν με τα εκατομμύρια που έχω δώσει στο ΙΚΑ, μετά από 3 δεκαετίες δουλειάς.
Αυτά τα τα πει στους νεοπροσλαμβανόμενους και όχι σε μένα.

[Nelly]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios παπαριές μ@λ@κ@

Τα άλφα της δεύτερης λέξης διαμαρτύρονται και απαιτούν ίση μεταχείριση με τα άλφα της πρώτης.

[Wallace]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Αυτά τα τα πει στους νεοπροσλαμβανόμενους και όχι σε μένα.

Τι να μας πει δηλαδή;

Εγώ ήδη απορώ γιατί έδινα εισφορές στο ΙΚΑ τόσα χρόνια, από τη στιγμή που δεν αναγνωρίζονται στο Δημόσιο. Και μια και όλα δείχνουν ότι στο τέλος δεν θα πάρουμε σύνταξη, γιατί να πρέπει να τους πληρώνω μέχρι τα 75 μου;

Εκτός από την διαφάνεια που ανέφερε ο Archmage, εγώ θα ήθελα να υπάρχει και η επιλογή "ασφαλίζομαι" ή "δεν ασφαλίζομαι". Αν το σύστημα είναι υγιές, τι ανάγκη έχει την υποχρεωτική ασφάλιση; Και αν είναι καταδικασμένο, γιατί να παρασύρει και μας τους νεοδιορισμένους στον τάφο του;

[Archmage]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Μπα από πότε;

Από ότι βλέπω δεν έχεις διαβάσει ούτε την εισήγηση του υπουργού ούτε αυτά που σου έγραψα