Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη. |
|
|
Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Είναι απαραίτητα τα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια; | |||
Ναι | 28 | 66,67% | |
Όχι | 9 | 21,43% | |
Ίσως | 4 | 9,52% | |
Δεν ξέρω/δεν απαντώ | 1 | 2,38% | |
Ψήφισαν: 42. Η δημοσκόπηση είναι κλειστή |
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#31
|
#32
|
|
|||||
Θα αλλάξω όμως το σκεπτικό και ελπίζω οι απόψεις μας να συγκλίνουν. Θα σου κάνω πρώτα μια ερώτηση. Προτιμάς ο συνάδελφος σου έλληνας που δεν μπόρεσε ή δεν ήθελα να μπει στην ανωτάτη δημόσια εκπαίδευση, να πάει : 1ον Στο εξωτερικό όπως κάνουν τόσα χρόνια δεκάδες χιλιάδες ελληνόπουλα. Να πληρώνουν, έμμεσα ή άμεσα ξένους καθηγητές και ξένα εκπαιδευτικά ιδρύματα, αντί τα λεφτά αυτά να πηγαίνουν σε ελληνικά ανώτατα ιδιωτικά ιδρύματα, που θα δώσουν δουλειά σε χιλιάδες έλληνες επιστήμονες; 2ον Στα αμφιβόλου ποιότητας και άνευ οποιουδήποτε ελέγχου, κολέγια και πανεπιστημιακού τύπου ΙΕΚ, αμφίβολων ή και ανύπαρκτων πανεπιστημίων του εξωτερικού και να παίρνουν barchelor και μεταπτυχιακά διπλώματα, από ιδρύματα χωρίς κανένα έλεγχο; Εγώ εδώ θέλω μια ειλικρινή απάντηση, με το χέρι στην καρδιά. Θα υποβάλω μια ακόμα σχετική ερώτηση, φοβάστε μπας και το επίπεδο σπουδών των ιδιωτικών ανωτάτων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων, ξεπεράσουν σε ποιότητα, πολλά ελληνικά πανεπιστήμια; Υπάρχουν σχολές που ασφαλώς δεν φοβούνται, υπάρχουν όμως και άλλες, που το τρέμουν.
Κάπως έτσι σκεύτονται και οι κάθε είδους φασίστες, που θεωρούν ότι η άποψη τους είναι η μόνη σωστή.
Ένα από τα μεγάλα αγκάθια που δεν αποδέχονται οι φοιτητικοί σύλλογοι, είναι η άρνηση τους να δεχτούν το δημοκρατικότατο μέτρο, της λήψης απόφασης από την πλειοψηφία. Όταν γίνονται συνελεύσεις στα κρυφά και όταν για μια ολόκληρη σχολή αποφασίζουν 200 άτομα, θα το ξαναπώ, αυτός είναι φασισμός.
Υπάρχουν ταμπλό που η κάθε παράταξη βγάζει τις ανακοινώσεις της και διεκδικεί τα δικαιώματα της. (Τουλάχιστον σε πανεπιστήμια που έχω σπουδάσει ή έχω επισκεφτεί). Το έφερε η μοίρα να είμαι φοιτητής σε δύσκολες εποχές για την Ελλάδα και την δημοκρατία, εκεί που η κάθε κινητοποίηση δεν είχε την σημερινή ασφάλεια, αλλά μπορούσες να βρεθείς ανά πάσα στιγμή στα μπουντρούμια της ΕΑΤ/ΕΣΑ ή της Μπουμπουλίνας. Δυστυχώς οι δυσκολίες αυτές οδήγησαν στην μεταπολίτευση μια αχαλίνωτη και άνευ συμβατικών περιορισμών ανώτατη παιδεία και εκεί χάθηκαν πολλά. Οι συχνές καταστροφές των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων όπως η πρόσφατη στην Θεσσαλονίκη, δείχνουν την ανάγκη επαναπροσδιορισμών μερικών απόψεων. Δεν ξέρω καν αν είναι δυνατό με ένα θεσμικό νόμο να αλλάξουν πολλά, αλλά σίγουρα η ανωτάτη εκπαίδευση νοσεί και κάτι πρέπει να γίνει
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#33
|
|
||||
Για παράδειγμα, όταν σπούδαζα Αγγλία γινόταν ο πόλεμος στο Κοσυφοπέδιο. Το Εργατικό Κόμμα ήταν υπέρ του πολέμου, αλλά η φοιτητική οργάνωση που θεωρείτο προσκήμενη στις αντιλήψεις του Εργατικού Κόμματος είχε ασκήσει έντονη κριτική. Και όχι μόνο άσκησε έντονη κριτική, αλλά προσκάλεσε και άλλες "αντίπαλες" πολιτικές παρατάξεις προκειμένου να ενδυναμώσουν τη δράση τους, οι οποίες αποδέχτηκαν την πρόσκληση μαζικά. Αυτό είναι και το υγειές. Αυτό είναι πραγματικός φοιτητικός ακτιβισμός. Υποδηλώνει ότι η νέα γενιά (οι φοιτητές) διεκδικούν λογικά πράγματα, χωρίς κομματικές προκαταλήψεις ή φανατισμούς. Υποδηλώνει επίσης την σωστή λειτουργία των δημοκρατικών θεσμών. Στην Ελλάδα σχεδόν όλες οι φοιτητικές παρατάξεις κάθε σχολής είναι κομματοποιημένες με σκοπό απλά να πλακώνονται μεταξύ τους αντί να χαράσουν κοινή πολιτική και δυναμική αντίδραση σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ προβλήματα. Η συσπείρωση στην ουσία γίνεται για τις φωνές, τη φασαρία και το χαβαλέ της υπόθεσης αντί να στρέφονται συλλογικά προς τις παλαιότερες γενιές και να τους λένε "ξέρετε κύριοι, έχετε σαπίσει κι εμείς θέλουμε να ξαναζωντανέψουμε τον τόπο". Ξέρεις πότε θα σεβαστώ το ελληνικό φοιτητικό κίνημα; Όταν το πρώτο του αίτημα θα είναι να πεταχτούν τα κόμματα έξω από τις Σχολές. Όταν διεκδικήσει καλύτερες συνθήκες παιδείας για όλους τους φοιτητές. Όταν διεκδικήσει καλύτερες εργατικές συνθήκες για τους νέους στην αγορά εργασίας (όπως έγινε στη Γαλλία). Όταν γίνει αυτό θα κατέβω κι εγώ μαζί τους στην πορεία με πανό. Μέχρι τότε όμως θα τρώνε ντομάτες επειδή μου κλείνουν το δρόμο και δε με αφήνουν να παω στη δουλειά μου.
__________________
"Δύο πράγματα είναι άπειρα: το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αν και για το πρώτο έχω κάποιες αμφιβολίες" - Albert Einstein |
#34
|
|
||||
Τα είπες όλα Κωστή! Εκεί είναι η αιτία πολλών κακών.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#35
|
|
||||
Φίλε xenios θα απαντήσω ένα-ένα τα ερωτήματα που μου θέτεις.Ασφαλώς κ δν είμαι κανένας ειδικός.Σχετικά:
1)Θα προτιμούσα ο συνάδελφός μου(είτε Έλληνας,είτε ξένος) να είναι καταρτισμένος όσο χρειάζεται στη θέση που βρίσκεται και να έχει υπευθυνότητα στη δουλειά του.Το τελευταίο δν το προσφέρει κανένα παν/μιο ή δημ./ιδ. εκπαίδευση.Το προσφέρει η σωστή παιδεία.Άμα κάποιος θέλει γνώση,θα μάθει.Αν όχι και ιατρική να μπεί το βλέπεις το αποτέλεσμα στα δημ. νοσοκομεια.Αδιαφορια...Πρέπ ει να επιβάλλουμε λοιπόν συνεχή και αυστηρό ελεγχο στους εαυτούς μας κ στους άλλους για να δουλέψουμε και να συμπεριφερθούμε σωστα?(κάτι που γίνεται στα ιδιωτικά)(ξέφυγα...) Η λύση στην ανεργία δν είναι τα ιδ. παν/μια,ειναι μέρος της. 2)Αυτοί που διαφωνούν με τη(ις) θέση(εις) μου συμμετέχουν ενεργότατα μπορω να σου πω,γιατί με βοηθούν να διαμορφώσω και εγω ένα σκεπτικό.Ακούγοντας τον αντίλογο προβληματίζεσαι,σκέφτεσαι κ αναθεωρεις καποια πράγματα.Έτσι δν είναι? Άναφέρομαι σε κάποιους οι οποίοι νοιάστηκαν μόνο για τον εαυτό τους:"εγώ θέλω να τελειώσω τη σχολή μου".Είμαστε όλοι μέλη μιας ή και περισσοτέρων κοινωνικώς ομάδων,έτσι?Πρέπει να κοιτάξουμε λίγο πιο μπροστά από τον εαυτό μας,να δούμε τις συνέπειες στο εγγύς μέλλον αν θέλουμε να ανεβάσουμε το επίπεδο της ζωής μας. Πάντως σε καμία περίπτωση δν θεωρώ οτι αυτό που πιστευω είναι το σωστό κ ούτε το επιβάλλω.Απλώς εκφράζω τη γνώμη μ κ περιμένω να ακούσω μια άλλη γνώμη. 4)Απ'όσο ξέρω οι ανακοινώσεις για τις γενικές συνελεύσεις των σχολών ήταν σαφείς ώς προς την ημερομηνία διεξαγωγής τους.Καμία συνέλευση δν έγινε στα κρυφά.Το αν κάποιοι επέλεξαν να μην πανε δν φταίει ο φοιτητικός σύλλογος,ούτε οι υπόλοιποι φοιτητές.Μήπως αυτή η αδιαφορία φταίει?Μήπως έπρεπε να τους φέρουν με το ζόρι?Οι συνελεύσεις ήταν σημαντικές,έτσι δν είναι?Όταν αδιαφορείς για κάτι μην περιμένεις να έχεις το αποτέλεσμα που θες και μετά να διαμαρτύρεσαι. 5)Το οτι γίνονται καταστροφές στα παν/μια δείχνει έλλειψη παιδείας και σεβασμού,έτσι?Το γεγονός οτι υπάρχει άσυλο δν σημαίνει οτι κάνεις οτι θές.Το άσυλο,αν δν κάνω λάθος,φτιάχτηκε μετά τη χούντα ώστε να προστατεύονται οι πολιτικές πεποιθήσεις του καθενός και να διακινούνται γενικά ιδέες.Έτσι? Η καταστρατήγησή του είναι δεδομένη πλέον.Όπως είπα κ πρίν τελικά μήπως πρέπει να έχουμε ένα βούρδουλα πάνω από το κεφάλι μας για να δουλεύουμε κ να έχουμε σεβασμό?Δν ξέρω... Να κλείσω λέγοντας οτι δν ειμαι φασίστας ή κάτι τέτοιο.
__________________
My time will come,for sure... |
#36
|
|
||||
__________________
My time will come,for sure... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Tedo : 11-09-06 στις 13:54 |
#37
|
|
||||
Πανεπιστημιακό Άσυλο ε? Χμμμμμμ μου μυρίζει ακόμα ένα poll και ακόμα ένα ωραίο thread..
__________________
.. I refuse to have a battle of wits with an unarmed person.. |
#38
|
|
|||
Η κατάληψη,ως ενέργεια παρεμπόδισης 1)της εργασίας και της έρευνας των καθηγητών και 2)των σπουδών και των εξετάσεων των φοιτητών,αποτελεί ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ ενέργεια.Όπως τέτοια ενέργεια είναι και η καταστροφή δημόσιας περιουσίας,πράγμα που απορρέει απο τις καταλήψεις.Σέβομαι ό,τι είπες,αλλά θεωρώ ότι δε χρήζουν περαιτέρω σχολιασμού.Εξάλλου ο Στέλιος με αυτά που είπε νωρίτερα με κάλυψε απόλυτα.Καλή σου μέρα.
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Xenios : 11-09-06 στις 15:07 |
#39
|
|
|||
Άν εννοείς ένα ακόμα thread όπου θα "πλακωνόμαστε" ξέχασέ το.Εδώ μέσα μιλάμε σωστά,ξεκάθαρα και σεβόμαστε ο ένας τη γνώμη του άλλου.Άν πάλι σε παρεξήγησα και παρερμήνευσα τα λόγια σου,ζητάω συγγνώμη.
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη nontasg : 11-09-06 στις 14:28 |
#40
|
|
||||
Αυτό που λές δν ισχύει γιατί αν θες να ξέρεις η κατάληψη είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα (όπως και η διαδήλωση) γιατί αποτελεί έκφραση της ελευθερίας του λόγου,εφ'όσον έχει ψηφιστεί στη γενική συνέλευση της σχολής (άρθρο 16,νομος περί ασύλου).
__________________
My time will come,for sure... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Tedo : 11-09-06 στις 14:50 |
#41
|
|
||||
παρεξήγησες αλλά δε χρειάζεται να ζητάς συγγνώμη...συμβαίνει
εννοώ πως το θέμα Πανεπιστημιακό Άσυλο είναι εξίσου μεγάλο από μόνο του, σχεδόν όσο και η κατάσταση των Ελληνικών Πανεπιστημίων συνολικά..για το λόγο αυτό θα άξιζε ένα ξεχωριστό poll και συζήτηση επί του θέματος ξεχωριστά.. αν ήθελα να πλακωθώ σε flame threads έχει κι άλλα φόρα στα οποία μπορώ να απευθυνθώ....για σωστή πολιτισμένη συζήτηση είμαστε εδώ θαρρώ...
__________________
.. I refuse to have a battle of wits with an unarmed person.. |
#42
|
|
|||
ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ.......
|
#43
|
|
|||
Φέτος όμως δεν το είδα να γίνεται σε κάποια σχολή αυτό....Άρα....... Για μένα η συζήτηση τελείωσε.Ό,τι είχα να πω το είπα.Καλή συνέχεια. |
#44
|
|
||||
Εκείνο που με κάνει να αντιδρώ έντονα, είναι στείρα άρνηση κάθε πρότασης, που προέρχεται από αντίθετο κομματικά φορέα και που στοχεύει, πιστεύω, στην προσπάθεια να βελτιωθούν κάποια κακώς κείμενα. Η στείρα αντίδραση του ΄πάρτε το νομοσχέδιο πίσω’ από τις κομματικοποιημένες, όπως παραδέχεσαι σε άλλο μήνυμα νεολαίες, με βγάζει κυριολεκτικά από τα ρούχα μου. Δεν άκουσα κανείς να συμφωνεί, ότι το υπάρχουν σύστημα μπάζει από παντού, ότι είναι ανάγκη να παρθούν κάποια μέτρα, ακόμα και αν χρειαστεί, μερικές ομάδες να χάσουν «κεκτημένα δικαιώματα». Αχ αυτά τα κακώς εννοούμενα κεκτημένα, που δεν είναι τίποτα άλλο, από βλακώδεις ενέργειες κάποιων άλλων για να καλύψουν την ανυπαρξία τους. Αχ αυτό το κεκτημένο δικαίωμα του ισόβιου φοιτητή, θα θέλατε να αλλάξει; Αχ αυτό το κεκτημένο δικαίωμα του κακώς εννοούμενου πανεπιστημιακού ασύλου, θα θέλατε να αλλάξει; Θα θέλατε να υπάρχει άσυλο για φοιτητές μόνο και όχι για κάθε λογής αλητήριο που κακοποιεί τα πανεπιστημιακά ιδρύματα; Αχ αυτό το κεκτημένο δικαίωμα, του να βγαίνει απόφαση από το 1% των φοιτητών για κατάληψη, αντί να υπάρχει το δημοκρατικό μέτρο, η ψηφοφορία να γίνεται μόνο από το 50% συν 1. Αχ αυτό το κεκτημένο καθηγητικό δικαίωμα να μην τους ελέγχει κανείς και να είναι εφ’ όρου ζωής ακλόνητοι στις θέσεις τους. Δεν σας άρεσε η συνεχής αξιολόγηση των καθηγητών, δεν σας άρεσε ο καθηγητής να ενημερώνεται συνέχεια, ώστε να ανεβεί το επίπεδο των γνώσεων που σας προσφέρει; Αχ αυτό το πανεπιστημιακό κεκτημένο δικαίωμα, να παίρνει πόρους χωρίς να παράγει έργο. Δεν μας άρεσει το μέτρο της αξιολόγησης των ανωτάτων πνευματικών ιδρυμάτων; Είναι πάρα πολλά που θα χαιρόμουν να ξεχώριζε στις φοιτητικές διεκδικήσεις, αλλά αντί αυτών βλέπω μηδενισμό, ουσιαστικά γινόμενοι κομματικά πιόνια, αντιπολιτεύεστε στείρα.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#45
|
|
|||
Εξάλλου απ'ό,τι ακούω το νομοσχέδιο θα περάσει οπότε.........
|
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|