Ποια είναι αυτή η μητέρα;

[Xenios]

Έχει ένα γιο (να της ζήσει) που πηγαίνει στη Δευτέρα Λυκείου. Ο γιός της, όμως πηγαίνει σε ιδιωτικό Σχολείο (στου Γείτονα στη Βάρη) και μάλιστα ΔΕΝ παρακολουθεί το Ελληνικό πρόγραμμα αλλά το IB(Διεθνές Μπακαλορεά).

Όλα αυτά σημαίνουν δύο πράγματα:

1. Δεν έχει εμπιστοσύνη στο.... Δημόσιο Σχολείο.
2. Δεν έχει εμπιστοσύνη στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο, αφού είναι γνωστό ότι όποιος παρακολουθεί το ΙΒ δεν έχει δικαίωμα συμμετοχής στις Πανελλήνιες εξετάσεις και πρέπει να συνεχίσει τις σπουδές στο εξωτερικό.

Ποια είναι αυτή η μητέρα;



Η κα Άννα Διαμαντοπούλου, Υπουργός Παιδείας, που το απόγευμα υπεραμύνθηκε στη Βουλή του Δημόσιου Σχολείου και Πανεπιστημίου!

(Ναι μεν δημοσίευμα από το blog Troktiko, αλλά με διασταυρωμένα στοιχεία από την εφημερίδα Καθημερινή, πριν λίγες μέρες)

[alan]

Όσον αφορά το 2. μια διευκρίνηση...
Είναι δευτέρα Λυκείου (IB1) οπότε μπορεί του χρόνου να εγγραφεί στη Γ' Λυκείου (κι όχι στο IB2) και να δώσει Γενικές Εξετάσεις.
Τη δυνατότητα την έχει, τη βούληση δε γνωρίζω...

[palsar]

Έχει ένα γιο (να του ζησει). Και πήγαινε στο Λύκειο. Ο γιός του όμως δεν πήγαινε σε δημόσιο σχολείο αλλά στο αμερικάνικο κολέγιο από όπου και αναχώρησε μετά το πέρας των λυκειακών σπουδών για πανεπιστήμιο της Αγγλίας.

Ο ευτυχής πατέρας υπήρξε υπουργός παιδείας επι ΠΑΣΟΚ και υπεραμυνόταν της δημόσιας εκπαίδευσης.

Τι συζητάμε τωρα ......

[Nelly]

Δεν αμφιβάλλω και πολύ αλλά

Αρχική Δημοσίευση από Xenios με διασταυρωμένα στοιχεία από την εφημερίδα Καθημερινή

;

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Ναι μεν δημοσίευμα από το blog Troktiko

Στο 'πα και στο ξαναλέω: μια μέρα θα το σιχαθείς το τρωκτικό.

[Gildor]

Κοιτα, οταν ανηκεις στην εκλεγμενη ελιτ, δεν εχεις τα παιδια σου με τον "οχλο", ετσι δεν παει;

[christi]

Δεν είναι είδηση ότι τα παιδιά πολιτικών, πλουσίων κτλ πάνε σε ιδιωτικά σχολεία, στο Αμερικάνικό Κολέγιο κτλ! Είναι γνωστό, γνωστότατο!

Και η κόρη της Παπαρήγα, Αμερικάνικο Κολέγιο τελείωσε (αν θυμάμαι καλά) και σπουδές έκανε στην Αμερική.

[Stanley]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Έχει ένα γιο (να της ζήσει) που πηγαίνει στη Δευτέρα Λυκείου. Ο γιός της, όμως πηγαίνει σε ιδιωτικό Σχολείο (στου Γείτονα στη Βάρη) και μάλιστα ΔΕΝ παρακολουθεί το Ελληνικό πρόγραμμα αλλά το IB(Διεθνές Μπακαλορεά). Όλα αυτά σημαίνουν δύο πράγματα:

Δηλαδή τι θα έπρεπε να κάνει? Να μας παραμυθιάζει λέγοντας πράγματα που δεν τα πιστεύει κανείς? Ακόμα και οι πέτρες ξέρουν οτι στις περισσότερες περιπτώσεις η δημόσια εκπαίδευση είναι μπάχαλο και τα πανεπιστήμια είναι άθλια. Αν έστελνε το παιδί της στο δημόσιο, αυτό θα βοηθούσε σε κάτι τα υπόλοιπα παιδιά? Η μήπως θα την πιστεύαμε αν μας έλεγε οτι τα δημόσια είναι εξίσου καλά? Καθαρός λαϊκισμός θα ήταν.

Οι υπουργοί πρέπει να κρίνονται με βάση το έργο τους. Τα υπόλοιπα είναι για το ... θεαθήναι.

Φιλικά,
Π.

Αρχική Δημοσίευση από Stanley Δηλαδή τι θα έπρεπε να κάνει? Να μας παραμυθιάζει λέγοντας πράγματα που δεν τα πιστεύει κανείς? Ακόμα και οι πέτρες ξέρουν οτι στις περισσότερες περιπτώσεις η δημόσια εκπαίδευση είναι μπάχαλο και τα πανεπιστήμια είναι άθλια. Αν έστελνε το παιδί της στο δημόσιο, αυτό θα βοηθούσε σε κάτι τα υπόλοιπα παιδιά? Η μήπως θα την πιστεύαμε αν μας έλεγε οτι τα δημόσια είναι εξίσου καλά? Καθαρός λαϊκισμός θα ήταν. Οι υπουργοί πρέπει να κρίνονται με βάση το έργο τους. Τα υπόλοιπα είναι για το ... θεαθήναι. Φιλικά, Π.

Δηλαδή σαν τα ποντίκια που εγκαταλείπουν το πλοίο πρώτα όταν βουλιάζει.....
και μάλιστα η πλέον αρμόδια.......

όλα μπορεί να κατανοούνται …αλλά όλα δεν δικαιολογούνται...!!!

[palsar]

Αρχική Δημοσίευση από Stanley Δηλαδή τι θα έπρεπε να κάνει? Να μας παραμυθιάζει λέγοντας πράγματα που δεν τα πιστεύει κανείς? Ακόμα και οι πέτρες ξέρουν οτι στις περισσότερες περιπτώσεις η δημόσια εκπαίδευση είναι μπάχαλο και τα πανεπιστήμια είναι άθλια. Αν έστελνε το παιδί της στο δημόσιο, αυτό θα βοηθούσε σε κάτι τα υπόλοιπα παιδιά? Η μήπως θα την πιστεύαμε αν μας έλεγε οτι τα δημόσια είναι εξίσου καλά? Καθαρός λαϊκισμός θα ήταν. Οι υπουργοί πρέπει να κρίνονται με βάση το έργο τους. Τα υπόλοιπα είναι για το ... θεαθήναι. Φιλικά, Π.

Ισως αν έστελνε το παιδί της στο δημόσιο σχολείο να μάθαινε απο πρώτο χέρι το μπάχαλο που επικρατεί εκεί. Αμφιβάλλω αν έχει πλήρη αντίληψη του τί συμβαίνει. Και νομίζω οτι το πρόβλημα με το πολιτικό σύστημα στη σημερινή εποχή είναι αυτό. Αυτοί που εμείς εκλέγουμε για να είναι η φωνή μας, είναι αποκομμένοι απο τον κοινωνικό ιστό όσο ποτέ άλλοτε.

Πότε χρησιμοποίησε ο υπουργός υγείας τις υπηρεσίες δημόσιας υγείας ?

Πότε ο υπουργός εργασίας έννοιωσε την αίσθηση της απόρριψης, της εργασιακής αδικίας , της πίκρας της απόλυσης ;

Πότε ο υπουργός οικονομικών μέτρησε τα χρήματα του και υπολογισε ότι του μενουν να περάσει 10 μέρες με 200 ευρώ μέχρι την επόμενη μισθοδόσια ;

Ανεξάρτητα από κομματική προέλευση , το σύστημα παράγει πολιτικούς που χαρακτηρίζονται απο ελιτισμό , στενές σχέσεις με τους επιχειρηματικούς κύκλους και τάσεις αυτοπροβολής. Τους λείπει δηλαδή το κοινωνικό μέτρο και έκφανση αυτού είναι να το να στέλνει η υπουργός παιδείας το παιδί της στο ιδιωτικό σχολείο μαζί με τα υπόλοιπα παιδιά της οικονομικής ολιγαρχίας.

Συμφωνώ ότι ακούγεται πολύ λαϊκίστικο αλλά εγώ το εντάσσω στην παραπάνω λογική που εξήγησα.

[Stanley]

Αρχική Δημοσίευση από palsar Ισως αν έστελνε το παιδί της στο δημόσιο σχολείο να μάθαινε απο πρώτο χέρι το μπάχαλο που επικρατεί εκεί. Αμφιβάλλω αν έχει πλήρη αντίληψη του τί συμβαίνει. Και νομίζω οτι το πρόβλημα με το πολιτικό σύστημα στη σημερινή εποχή είναι αυτό. Αυτοί που εμείς εκλέγουμε για να είναι η φωνή μας, είναι αποκομμένοι απο τον κοινωνικό ιστό όσο ποτέ άλλοτε.

Είναι λογικό το επιχείρημά σου. Παρ'όλα αυτά, πιστεύω οτι αν εξαιρέσουμε τεχνοκρατικά ζητήματα για τα οποία ασφαλώς απαιτούνται ειδικές γνώσεις, τις περισσότερες φορές δεν είναι το έλλειμα κατανόησης ή πληροφόρησης, αλλά το έλλειμα βούλησης ή ικανότητας που μαστίζει τους πολιτικούς μας. Άλλωστε σε μια χώρα που έχει 1000000 εν δυνάμει πρωθυπουργούς δεν είναι δύσκολο να μάθεις τα αυτονόητα, οτι δηλαδή το σύστημα υγείας είναι χάλια, τα πανεπιστήμια είναι μπάχαλο και τα σχολεία υπο/δυσλειτουργούν. Όπως έγραψα και προηγουμένως, αυτά τα ξέρουν και οι πέτρες: αρκεί να διαβάσεις Acrobase για να δεις τι λέει ο κόσμος ή να ρωτήσεις έναν οποιοδήποτε ταξιτζή. Άσε που οι πολιτικοί βλέπουν τις ίδιες εκπομπές, διαβάζουν τις ίδιες εφημερίδες και έχουν επιπλέον και τις παρα-πολιτικές πηγές που εμείς δεν έχουμε.

Μ'άλλα λόγια, το "δεν ξέρουν" ουδέποτε το δέχτηκα ως επιχείρημα είτε για τη συγκάλυψη σκανδάλων, είτε για να απαιτήσω από τον εκάστοτε πολιτικό να έρθει να δει με τα μάτια του κάτι που ο κόσμος έχει βούκινο. Από τις ελάχιστες συζητήσεις που είχα με ανθρώπους που εμπλέκονται στην πολιτική ζωή του τόπου για θέματα που με αφορούν άμεσα (μπάχαλο στην υγεία), κατάλαβα σε όλες τις περιπτώσεις οτι ξέρουν ακριβώς τι συμβαίνει αλλά δεν θέλουν (ή δεν μπορούν!) να κάνουν κάτι.

Αυτό που συνήθως λανθάνει σε τέτοιου είδους παρατηρήσεις και που είναι απολύτως ανθρώπινο, είναι η απαίτηση για αλληλεγγύη. Όταν ο απλός πολίτης υποφέρει, είναι φυσικό να ζητά από τον ηγέτη να συμπάσχει. Ο Μέγας Αλέξανδρος διασχίζοντας την έρημο αρνήθηκε να πιεί το λιγοστό νερό που του προσέφεραν ώστε να δώσει το παράδειγμα στους στρατιώτες του (παρεπιπτόντως, τι θα γίνει με τους 16 μισθούς της Βουλής?). Κάτι τέτοιο θα περιμέναμε ίσως.

Εντούτοις, αυτό που με κουράζει και θεωρώ αντιπαραγωγικό είναι την απαίτηση να είναι οι ηγέτες "σαν και εμάς". Σε μια επιτυχημένη δημοκρατία δεν πρέπει να διεκδικούμε τους πολιτικούς που είναι σαν και εμάς (με την έννοια του "αντιπροσωπευτικού δείγματος") αλλά κυρίως αυτούς που είναι καλύτεροι απο εμάς. Αν τώρα ως συνέπεια αυτού κάποιοι πολιτικοί έχουν καλύτερο σπίτι, καλύτερο αυτοκίνητο απο εμένα ή στέλνουν το παιδί τους στο ιδιωτικό σχολείο, δεν πρόκειται να τους κατακρίνω. Όπως έγραψα, θα κριθούν από τα έργα τους.

Φιλικά,
Π.

[palsar]

Αρχική Δημοσίευση από Stanley Εντούτοις, αυτό που με κουράζει και θεωρώ αντιπαραγωγικό είναι την απαίτηση να είναι οι ηγέτες "σαν και εμάς". Σε μια επιτυχημένη δημοκρατία δεν πρέπει να διεκδικούμε τους πολιτικούς που είναι σαν και εμάς (με την έννοια του "αντιπροσωπευτικού δείγματος") αλλά κυρίως αυτούς που είναι καλύτεροι απο εμάς. Αν τώρα ως συνέπεια αυτού κάποιοι πολιτικοί έχουν καλύτερο σπίτι, καλύτερο αυτοκίνητο απο εμένα ή στέλνουν το παιδί τους στο ιδιωτικό σχολείο, δεν πρόκειται να τους κατακρίνω. Όπως έγραψα, θα κριθούν από τα έργα τους.

Σεν μια επιτυχήμενη δημοκρατία διεκδικώ η επιτυχία να μην εκφράζεται με όρους οικονομικούς . Θα επιθυμούσα ο πολιτικός να είναι καλύτερος απο μένα στην οργάνωση, την διορατικότητα την διακυβέρνηση. Αν αυτές οι δεξιότητες συνεπάγονται και ένα path dependency το οποίο συνδυάζεται και με μία οικονομική άνεση άνω του μέσου όρου, φυσικά και το δέχομαι.

Αυτό το οποίο δεν δέχομαι είναι η οικονομική άνεση να είναι αποτέλεσμα των ανισοτήτων που το ίδιο το σύστημα παράγει και διατηρούνται λόγω των πράξεων ή της αδιαφορίας των πολιτικών. Δεν κατακρίνω λοιπόν την οικονομική ευχέρεια καθεαυτή αλλά τη κακή προέκταση της (απόρροια φαύλης νοοτροπίας) που χαρακτηρίζει πολλούς και δυστυχώς πολλές φορές αυτούς που διαχειρίζονται δημόσιο χρήμα.

[Gildor]

Αρχική Δημοσίευση από Stanley Άλλωστε σε μια χώρα που έχει 1000000 εν δυνάμει πρωθυπουργούς δεν είναι δύσκολο να μάθεις τα αυτονόητα, οτι δηλαδή το σύστημα υγείας είναι μπουρδέλο, τα πανεπιστήμια είναι μπάχαλο και τα σχολεία υπο/δυσλειτουργούν. Όπως έγραψα και προηγουμένως, αυτά τα ξέρουν και οι πέτρες: αρκεί να διαβάσεις Acrobase για να δεις τι λέει ο κόσμος ή να ρωτήσεις έναν οποιοδήποτε ταξιτζή. Άσε που οι πολιτικοί βλέπουν τις ίδιες εκπομπές, διαβάζουν τις ίδιες εφημερίδες και έχουν επιπλέον και τις παρα-πολιτικές πηγές που εμείς δεν έχουμε.

οπως ειπες, τα παραπανω ειναι γνωστα σε ολους. Αλλα και παλι, οταν εισαι εξω απο ολο αυτο, αν δεν σε αφορα, δεν σε προβληματιζει, δεν το ζεις στο πετσι σου, δεν δρας οπως θα επρεπε.

Ειναι σαν να περνας διπλα απο ενα ζητιανο. Τον βλεπεις, ξερεις οτι εχει προβλημα, αλλα δεν εισαι στη θεση του ουτε νιωθεις την πεινα του. Γι' αυτο αλλωστε και θα κανεις ελεημοσυνη στις 40-50% των περιπτώσεων και οχι όλες τις φορες.

Επισημαινω το φαινομενο του δυναστισμου των τελευταιων χρονων. Οι τελευταιοι που μας εξουσιασαν μεγαλωσαν, σπουδασαν και ωριμασαν σε κλειστα περιβαλλοντα, διαφορετικα απο αυτα που μεγαλωνουμε εμεις (οπως οι πριγκηπες μεγαλωναν στη βασιλικη οικογενεια). Ακριβως οπως τωρα μεγαλωνουν και σπουδαζουν τα παιδια τους (βλ. προηγουμενα μηνυματα).

Τα οποια παιδια, εφοσον ισχυσει η τωρινη νοοτροπια, σε μερικες δεκαετιες θα γινουν πολιτικοι και θα τους ψηφισου"με". Γιατι τελικα μαλλον εχουμε την ολιγαρχία στο αίμα μας.

Εντούτοις, αυτό που με κουράζει και θεωρώ αντιπαραγωγικό είναι την απαίτηση να είναι οι ηγέτες "σαν και εμάς".

Μεταξυ σοβαρου και αστειου, νομιζω οι "καλυτεροι απο εμας" αυτη τη στιγμη ειναι σε μοναστηρια ή σε ανθρωπιστικες αποστολές στην Αϊτή

[Stanley]

Αρχική Δημοσίευση από palsar Αν αυτές οι δεξιότητες συνεπάγονται και ένα path dependency το οποίο συνδυάζεται και με μία οικονομική άνεση άνω του μέσου όρου, φυσικά και το δέχομαι. Αυτό το οποίο δεν δέχομαι είναι η οικονομική άνεση να είναι αποτέλεσμα των ανισοτήτων που το ίδιο το σύστημα παράγει και διατηρούνται λόγω των πράξεων ή της αδιαφορίας των πολιτικών. Δεν κατακρίνω λοιπόν την οικονομική ευχέρεια καθεαυτή αλλά τη κακή προέκταση της (απόρροια φαύλης νοοτροπίας) που χαρακτηρίζει πολλούς και δυστυχώς πολλές φορές αυτούς που διαχειρίζονται δημόσιο χρήμα.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως δεν τέθηκε τέτοιο θέμα, αν κατάλαβα καλά. Αν στέλνει το γιο της με κλεμμένα λεφτά στο ιδιωτικό ή αν καταχράστηκε δημόσιο χρήμα, ας την κλείσουμε μέσα. Ούτε είπα ποτέ οτι είναι καλή υπουργός.

Απλά είναι σαφές οτι αν εξαιρέσουμε από την πολιτική όλους όσους με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ανήκουν σε κάποια "ελίτ" και απολαμβάνουν τους καρπούς των (νόμιμων!) κόπων τους τότε αποκλείουμε άδικα πολλούς ικανούς ανθρώπους.

Φιλικά,
Π.

[Stanley]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor οπως ειπες, τα παραπανω ειναι γνωστα σε ολους. Αλλα και παλι, οταν εισαι εξω απο ολο αυτο, αν δεν σε αφορα, δεν σε προβληματιζει, δεν το ζεις στο πετσι σου, δεν δρας οπως θα επρεπε. .... Τα οποια παιδια, εφοσον ισχυσει η τωρινη νοοτροπια, σε μερικες δεκαετιες θα γινουν πολιτικοι και θα τους ψηφισου"με". Γιατι τελικα μαλλον εχουμε την ολιγαρχία στο αίμα μας.

Γιατί πιστεύεις οτι αυτός που είναι μέσα στο πρόβλημα έχει αντικειμενικότερη αντίληψη του προβλήματος και δρα σωστότερα? Άλλωστε η αντίληψη του καθε προβληματισμένου είναι μονοδιάστατη: ο απολυμένος της Ολυμπιακής κλείνει την Πανεπιστημίου και ζητά Ν^Κ ευρώ αποζημίωση, ο λιμενεργάτης τα ίδια, οι ταξιτζήδες δε θέλουν να κόβουν αποδείξεις και οι βενζινάδες δε θέλουν έλεγχο της κυκλοφορίας των καυσίμων. Κάθε μικροσυντεχνιακή απαίτηση έχει γίνει σημαία διεκδικήσεων εδώ και δεκαετίες με αποτέλεσμα να βιάζουν όλοι απ'όλες τις μεριές βάναυσα το κράτος.

Ο κυβερνών οφείλει όχι μόνο να γνωρίζει το πρόβλημα, πράγμα ασφαλώς αναγκαίο, αλλά να συνθέσει πολλά διαφορετικά προβλήματα, να σταθμίσει τα δικαιώματα διαφορετικών ομάδων και να φανεί δυσάρεστος όπου χρειάζεται. Κατα τα άλλα, αναγνωρίζω την αξία του συμβολισμού, όπως έγραψα προηγουμένως, αλλά η σημασία του είναι δευτερεύουσα.

Όσο για τα περι ολιγαρχίας, καλως ήρθες στην πραγματικότητα. Δε γεννιούνται όλοι ίσοι και ούτε ξεκινάν όλοι από την ίδια αφετηρία. Αποδέξου το και κατάλαβε οτι αν δεν ανήκεις στους τυχερούς θα πρέπει να προσπαθήσεις διπλά. Όπως και να'χει, δεν μπορείς να ζητήσεις να γίνει εξομοίωση προς τα κάτω: αυτός που έχει λεφτά μπορεί (και δικαιούται) να πληρώσει τις σπουδές του παιδιού του στο Harvard και το να του στερήσεις κάτι τέτοιο θα ήταν άδικο.

Φιλικά,
Π.

[konstantin@]

Μόνο η Διαμαντοπούλου στέλνει το καμάρι της σε ιδιωτικό σχολείο?Ολοι οι πολιτικοί ,δημοσιογραφοί κ.α τα στελνουν.Ολους τους υπολοιπούς μας έχουν γραψεί στα παλιά τους τα παπούτσια.Οταν ένα ζευγάρι δουλεύουν και οι 2 και παλι δεν τα βγαζουν πέρα τι να πείς.Δουλεύουν για να πληρώνουν τα φροντιστήρια και αλλες εξωσχολικές αναγκες των παιδιών τους.Οταν λεει ο κάθε υπουργός παιδείας δωρεαν παιδεία και γυρναει ο καθηγητης της φυσικής στο παιδί αν δεν το κατάλαβες πήγαινε σε φροντηστηριο να σ΄το εξηγήσουν είναι αυτό δωρεάν παιδεία?Δεν ισχυει βέβαια για ολους τους καθηγητές δεν τους βάζω ολους στο ίδιο καζανι αλλά ετσι είναι η πραγματικότητα.Υπαρχούν στην Ελλάδα δημοσια σχολεία της προκοπής?Στα ιδιωτικά σχολεία ο καθηγητής είναι πάνω απο το παιδί γιαυτό εχουν πολλες πιθανότητες τα παιδιά να μπουν σε πανεπιστήμια εδω ή εξωτερικό.Ετσι ηταν μια ζωή και έτσι θα συνεχίσει να είναι...