Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη. |
|
Κεντρική σελίδα |
Λίστα Μελών | Games | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#1
|
#2
|
|
||||
Γιατι αυτες οι κατασκευες λεγονται "υπολογιστες" και οχι "ρολογια"; Αν ειναι ετσι, τα ρολογια μπορουμε να πουμε οτι ειναι υπολογιστες;
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! |
The Following 2 Users Say Thank You to Gildor For This Useful Post: | ||
Nikoscot (24-03-11) |
#3
|
|
|||
το ρολόι απλώς μετράει σταθερό χρόνο, ενώ ο υπολογιστής είναι πιο σύνθετο με την έννοια ότι είναι εργαλείο υπολογισμού μη εύκολα μετρήσιμων μελλοντικών περιστατικών και μη σταθερών (ή έστω μη εαναλαμβανόμενων σε μικρό χρόνο) χρονικών διαστημάτων. Οπότε υποθέτω ότι η διαφορά είναι ότι το ένα μετράει χρόνο ενώ το άλλο μας διευκολύνει να υπολογίσουμε μελλοντικά γεγονότα. Ως εκ τούτου γιατί λες ότι δεν είναι υπολογιστής;
|
#4
|
|
|||
Αυτή η απορία σου δημιουργήθηκε διαβάζοντας το άρθρο;
__________________
Υπάρχει ζωή πριν το θάνατο; |
#5
|
|
||||
Δεν διαβασα ολο το αρθρο, ειναι μεγαλο
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 24-03-11 στις 19:26 |
#6
|
|
|||
Σωστός!!!
__________________
Υπάρχει ζωή πριν το θάνατο; |
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην stiliano για αυτό το μήνυμα: | ||
Gildor (26-03-11) |
#7
|
|
||||
Απ' όσο γνωρίζω, στην Αναγέννηση υπήρχαν ωρολογιακοί μηχανισμοί που έδειχναν (υπολόγιζαν?) σεληνιακές φάσεις και άλλα περίπλοκα αστρονομικά φαινόμενα, όμως πουθενά δεν έχω δει να καταλέγονται στους πρώτους υπολογιστές.
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! |
#8
|
|
||||
Υπολογιστής των Αντικυθήρων ή καλύτερα το GPS της εποχής.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#9
|
|
||||
Ο υπολογιστης των Ατικυθήρων απ' οσο εχω διαβασει δεν χρησιμοποιουταν για προσανατολισμό α λα GPS, αλλά για υπολογισμο εκλειψεων και Ολυμπιακων Αγώνων.
Το όνομα 'αστρολάβος' είναι παρατσούκλι που βγηκε λογω του σχηματος του μεγαλου γραναζιου και επειδή βρεθηκε σε ναυαγιο, και οχι επειδη χρησιμευε ως τετοιο.
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 24-03-11 στις 21:03 |
#10
|
|
||||
Όλα αυτά τα χαρακτηριστικά είναι αναγκαία για να χαρακτηριστεί κάτι υπολογιστής. Δηλαδή: ένα σύγχρονο ρολόι μπορεί να περιλαμβάνει (ηλεκτρονικό) υπολογιστή, αλλά ένας κλασσικός ωρολογιακός μηχανισμός δεν είναι υπολογιστής: δεν έχει αποθηκευμένα προγράμματα, και δεν επεξεργάζεται δεδομένα. Η εν λόγω συσκευή δεν είναι υπολογιστής. Θα ήταν υπολογιστής αν μπορούσες, με κατάλληλο χειρισμό, να τη χρησιμοποιήσεις, παραδείγματος χάριν, για να:
Καμμία ειδικευμένη συσκευή δεν είναι υπολογιστής (αλλά μπορεί να εμπεριέχει ηλεκτρονικό υπολογιστή αν είναι σύγχρονη συσκευή). Ο υπολογιστής εξ ορισμού (από τα αντίστοιχα άρθρα του Alan Turing) είναι συσκευή γενικευμένη και αυτόματη. Αν δεν ήταν έτσι, ένας χάρακας, ένας διαβήτης, 15 βότσαλα και ένας άβακας θα ήταν υπολογιστές γιατί με τη βοήθεια του ανθρώπινου εγκεφάλου μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να λύσουν ειδικευμένα προβλήματα. Το ίδιο κι ένα βιβλίο ή ένα σημειωματάριο στο οποίο άλλωστε μπορούμε να κάνουμε πράξεις που λύνουν το πιο περίπλοκο πρόβλημα. (προσοχή: είμαι ένας πτωχός μπουφετζής. Δε σκαμπάζω από πληροφορική. Όλες οι αντίθετες γνώμες που αναφέρουν τις λέξεις «διεθνιστής», «προδότης» κλπ είναι σωστές· η δική μου είναι δείγμα ημιμάθειας και λάθος) |
Οι παρακάτω χρήστες έχουν πει 'Ευχαριστώ' στον/στην Morgul για αυτό το μήνυμα: | ||
dimitrios83 (25-03-11) |
#11
|
|
||||
Όποιος ενδιαφέρεται να ρίξει μια ματιά στον υπολογιστή των αντικυθήρων, ας δει την αναφορά μας, με πλούσιο φωτογραφικό υλικό εδώ ή ας ανατρέξει στην αναφορά του Nature.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#12
|
|
|||
Αλέξιε μήπως μεταφράζεις το computer και όχι το calculator?
Και εξάλλου ο μηχανισμός των Αντικυθήρων περιέχει αποθηκευμένα δεδομένα (την επίλυση των υπολογισμών). (Πριν από καμιά πενταετία βρήκαν αρκετα κομμάτια ακόμα και δεν είναι πλέον μια τόσο ομυστηριώδης συσκευή όπως εμφανιζόταν στα σχολικά μας βιβλία). |
#13
|
|
||||
Ακριβώς αυτό κάνω, μια και ακριβώς αυτή τη θέση υποστηρίζουν οι κατά καιρούς αρχαιολόγοι: ότι δηλαδή ο «υπολογιστής» των Αντικυθήρων (και η παρούσα κατασκευή) είναι στην ίδια κλάση μηχανών που είναι και οι ηλεκτρονικοί υπολογιστές. Οι λόγοι που το πιστεύω αυτό:
1. Εν έτει 2011, ο όρος «υπολογιστής» κατά συνθήκη αναφέρεται σε ηλεκτρονική, ψηφιακή μηχανή Turing, και συγκεκριμένα στην ειδίκευσή της Universal Turing Machine κατά von Neumann. 2. Αν ο εκάστοτε αρχαιολόγος ήθελε να ισχυριστεί ότι αυτές οι συσκευές είναι κάτι διαφορετικό, ως επιστήμονας που είναι, θα ερευνούσε το σχετικό όρο και θα τον χρησιμοποιούσε, αποφεύγοντας τη σύγχυση με μία εκλαϊκευμένη λέξη που μπορεί να μπερδέψει. Άρα σκόπιμα προσπαθεί να ισχυριστεί ότι πρόκειται περί μηχανής Turing (δε θα του χρεώσω και τον ισχυρισμό περί μηχανης von Neumann γιατί είμαι καλός σήμερα). 3. Ένα «calculator» (ηλεκτρονικό, με οθόνη και πλήκτρα) είναι «computer». Απλά τρέχει ένα, πάγιο πρόγραμμα συνέχεια. (οι συγκεκριμένες συσκευές συνήθως δεν είναι αρχιτεκτονικές von Neumann αλλά Harvard, αλλά αυτό είναι μικρολεπτομέρεια). Τα πρώτα ψηφιακά calculators, πριν την έλευση του μικροεπεξεργαστή στη δεκαετία του 70 δεν ήταν ηλεκτρονικοί υπολογιστές: αποθήκευαν και επεξεργάζονταν δεδομένα, αλλά δεν είχαν πρόγραμμα. Αλλά η επίλυση των υπολογισμών είναι εξ ορισμού αλγόριθμος (πρόγραμμα), όχι δεδομένα. Τα δεδομένα είναι η περίοδος της σελήνης και του ήλιου — αλλά αυτά δεν είναι αποθηκευμένα. Είναι αναπόσπαστο μέρος της διαδικασίας επίλυσης (αριθμός δοντιών στα γρανάζια, λόγοι γραναζιών). Η διαφορά στην πράξη: αν μπορείς να πάρεις τη συσκευή σε άλλο πλανήτη και, αφού του δώσεις νέα στοιχεία, μπορεί να σου δώσει τα ίδια συμπεράσματα (πρόβλεψη εκλείψεων), τότε είναι υπολογιστής. Πάντως υπ'όψη ότι όλα τα παραπάνω είναι μάλλον ανακριβή (αν όχι ψέμματα). Απ'ότι φαίνεται ο ορισμός του υπολογιστή που έδωσα δε συμφωνεί καθόλου με της Wikipedia. Κρίμα, γιατί αυτό σημαίνει ότι τελικά, εδώ και ακριβώς 20 χρόνια, ξέρω και χρησιμοποιώ λάθος ορισμό για το αντικείμενο της δουλειάς μου. Κάτι σαν εσύ να νομίζεις ότι νομολογία ήταν συνταγή για ριζότο. |
#14
|
|
||||
Πχ με το Antikythera Mechanism Research Project (στο οποιο φαντάζομαι συμμετέχουν και συνάδελφοί σου) ο μηχανισμος αναφερεται ως computer σε εισαγωγικά:
Συμφωνα με τη Wikipedia παλι
Παντως ο Μινωικος δισκος εξακολουθει να μη μου φαινεται 'υπολογιστής'.
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! |
#15
|
|
||||
Επειδή και εμένα δεν μου φαίνεται για υπολογιστής -αυτός ο Μινωικός μηχανισμός- είχα βάλει στον τίτλο του θέματος την λέξη υπολογιστής μέσα σε εισαγωγικά : "υπολογιστής"
__________________
"We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars." Oscar Wilde |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|