Δημοψήφισμα : Μέγα λάθος ή καλά σχεδιασμένο;

[Xenios]

Ραγδαίες πολιτικές εξελίξεις με διαφοροποιήσεις βουλευτών του ΠΑΣΟΚ για το δημοψήφισμα

Λίγες μόνο ώρες πριν από την διαδικασία της ψηφοφορίας για την παροχή ψήφου εμπιστοσύνης της Βουλής, οι διαφοροποιήσεις των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ αναφορικά με το δημοψήφισμα που έχει προτείνει ο πρωθυπουργός αυξάνονται. Μετά και τον υπουργό Οικονομικών Ευάγγελο Βενιζέλο, ο οποίος επιστρέφοντας από τις Κάννες προέβη σε ανακοίνωση με την οποία διαφοροποιείται από τη στάση του πρωθυπουργού για δημοψήφισμα και ο αναπληρωτής υπουργός Οικονομικών Παντελής Οικονόμου εξέφρασε την αντίθεσή του για διεξαγωγή δημοψηφίσματος που θα αφορά την παραμονή στην ευρωζώνη όπως «ζήτησαν» το βράδυ Μέρκελ και Σαρκοζί. Έκτακτη σύγκληση της κοινοβουλευτικής ομάδας του ΠΑΣΟΚ ζητάει ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης Κώστας Σκανδαλίδης λέγοντας πως αυτή την ώρα δεν έχει νόημα η ψήφος εμπιστοσύνης προς την κυβέρνηση.

Είπε, μιλώντας στην κρατική τηλεόραση, ότι αυτό που ζήτησε η κυβέρνηση ήταν δημοψήφισμα που θα αφορά τη δανειακή σύμβασή και τίποτα άλλο.

Ο Κ. Σκανδαλίδης είπε ότι αυτή την ώρα δεν έχει νόημα η ψήφος εμπιστοσύνης προς την κυβέρνηση και ζήτησε τη σύγκλιση της κοινοβουλευτικής ομάδας του ΠΑΣΟΚ. Τόνισε δε, ότι στερείται οποιουδήποτε νοήματος δημοψήφισμα με το ερώτημα παραμονής ή όχι της χώρας στην ευρωζώνη.

"Μετά τη χθεσινή δραματική εξέλιξη η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. πρέπει να συγκληθεί εντός της ημέρας και πάντως πριν την αυριανή ψηφοφορία για να καθορίσουμε συλλογικά τις εξελίξεις. Αλλιώς δεν έχει κανένα νόημα η ψήφος εμπιστοσύνης προς την κυβέρνηση. Εννοείται ότι στερείται οποιουδήποτε νοήματος δημοψήφισμα με το ερώτημα παραμονής ή όχι της χώρας στην ευρωζώνη, η Ευρωπαϊκή Πορεία της χώρας είναι δεδομένη και αδιαπραγμάτευτη".

"Θα κάνω ότι μπορώ για να μη φτάσουμε στο δημοψήφισμα" δήλωσε η αναπληρώτρια υπουργός Παιδείας Φώφη Γεννηματά μιλώντας το πρωί στο Mega. Μάλιστα τόνισε ότι η κυβέρνηση πρέπει να πάρει ψήφο εμπιστοσύνης και στη συνέχει να ψηφιστεί η συμφωνία της 26ης Οκτωβρίου και επισήμανε ότι το επόμενο βήμα θα πρέπει να είναι οι εκλογές.

"Είναι δύσκολο να σταθεί η κυβέρνηση σε αυτό το κλίμα", δήλωσε ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, Οδυσσέας Βουδούρης. "Ζούμε μια κατάσταση οξείας κρίσης. Δεν πρέπει να χάσουμε την ψυχραιμία μας. Όλη η ατζέντα πρέπει να ανανεωθεί. Δεν έχει νόημα να μιλάμε για ψήφο εμπιστοσύνης, αν δεν ενημερωθεί πρώτα η κοινοβουλευτική ομάδα", επεσήμανε, επείσης, ο βουλευτής, μιλώντας στο ΣΚΑΪ.

Πηγή : Ελευθεροτυπία

[Xenios]

Είπε με την δήλωση του τα ξημερώματα ο Βενιζέλος :

«Αν θέλουμε να προστατεύσουμε τη χώρα, πρέπει υπό συνθήκες εθνικής ενότητας και πολιτικής σοβαρότητας και συναίνεσης, να εφαρμόσουμε χωρίς καθυστέρηση την απόφαση της 26ης Οκτωβρίου. Τώρα, το ταχύτερο δυνατό.»

Τελικά μπας και το δημοψήφισμα ήταν ένα τέχνασμα, για να συμφωνήσει η Νέα Δημοκρατία στο κούρεμα; Για να δεσμεύσουν την επόμενη κυβέρνηση της Ελλάδος, είτε είναι μονοκομματική, είτε συνεργασίας;

Το ερώτημα είναι. Το δημοψήφισμα, το οποίο πρώτα πρώτα αιφνιδίασε την Κυβέρνηση, τους δικούς του, είναι μία ακόμα βλακεία του Γιώργου; Μπας και είναι σχεδιασμένο;

Ελάτε να το συζητήσουμε, έχει ενδιαφέρον κάθε άποψη.

[varthol]

το Δημοψηφισμα ειναι καθαρος εκβιασμος του Ελληνικου Λαου να γινη συνενοχος του ΓΑΠ..σε οτι προκειψη..και αποενοχοποιηση απο της ευθυνες του ΓΑΠ!!!
----------------------------------------------------------------
Λυπαμε αλλα ΔΕΝ θα το το δοση "στο πιατο" κανενας Ελληνας και Ελληνιδα.!!

[pazo]

Απ' αυτά που είδαμε, διαβάσαμε κι ακούσαμε μέχρι τώρα και ως άτομα με κοινή λογική μπορούμε να υποθέσουμε:

- η αναγγελία του δημοψηφίσματος έφερε αναστάτωση στις διεθνείς αγορές, το ευρώ κατρακύλησε, τα χρηματιστήρια είχαν σημαντικές απώλειες και κάποιοι (ποιοι άραγε, πάλι) κέρδισαν πολύ χρήμα. Τυχαίο;

- μπορεί να είναι ένα ακόμα σοβαρό βήμα για την αμφισβήτηση του ευρώ ως ισχυρού νομίσματος τη διάλυση της ευρωζώνης, με την Ελλάδα να παίζει τον ρόλο του Δούρειου Ίππου και τον Έλληνα Πρωθυπουργό τον Αμερικάνο Οδυσσέα.

- μπορεί όμως και να 'ναι αυτό που λέει ο σύντροφος σύσοψ. Μια πολύ «έξυπνη» κίνηση (σε συνεννόηση με τον θίασο των Καννών), ώστε ν' αναγκαστεί η αντιπολίτευση (εκτός των κομμάτων της αριστεράς) να δηλώσει, έτσι κι αλλιώς, την υποστήριξή της στο κούρεμα και τη νέα δανειακή σύμβαση, με δεδομένο τον ευρωπαϊκό της προσανατολισμό και την πίστη της στο ευρώ (κι όχι την έξοδα κι επιστροφή στη δραχμή). Έτσι δένονται χειροπόδαρα όλοι. Το μέλλον διαγράφεται λαμπρό!

Ο ΓΑΠ, δεν είναι βλαξ! απλά, επικίνδυνος.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από pazo - μπορεί όμως και να 'ναι αυτό που λέει ο σύντροφος σύσοψ. Μια πολύ «έξυπνη» κίνηση (σε συνεννόηση με τον θίασο των Καννών), ώστε ν' αναγκαστεί η αντιπολίτευση (εκτός των κομμάτων της αριστεράς) να δηλώσει, έτσι κι αλλιώς, την υποστήριξή της στο κούρεμα και τη νέα δανειακή σύμβαση, με δεδομένο τον ευρωπαϊκό της προσανατολισμό και την πίστη της στο ευρώ (κι όχι την έξοδα κι επιστροφή στη δραχμή).

Αυτή την στιγμή με δηλώσεις βουλευτών, η κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου, έχει χάσει την δεδηλωμένη.

Αν δεν παραιτηθεί σήμερα ο Παπανδρέου, θα γίνει αύριο στην ψήφο εμπιστοσύνης.

Αυτό που δεν ξέρετε, είναι ότι αυτή την στιγμή στην ΝΔ γίνεται σύσκεψη, με προτάσεις στον πρόεδρο Αντώνη Σαμαρά, να εγκρίνει κυβέρνηση εθνικής ενότητας, με κοινής αποδοχής πρωθυπουργό, με ορίζοντα τριών μηνών, για να ολοκληρωθούν τα θέματα του κουρέματος.

Το θέμα είναι αν ο Σαμαράς δεχτεί κάτι τέτοιο. Στις 4 Δεκεμβρίου πιστεύω ότι δεν θα έχουμε δημοψήφισμα, αλλά εκλογές. Δεν νομίζω να δεχτεί ο Σαμαράς, δέσμευση να δεχτεί το κούρεμα. Απ' όσο τον ξέρω, δεν το θεωρώ δυνατό.

[pazo]

Το Ποντίκι, νομίζω πως χτυπά διάνα σήμερα

[zefuros]

[pazo]

Δεν ξέρει κανείς ακόμα, αν η ακόλουθη είδηση είναι αληθινή ή όχι, αλλά:


Ο Παπανδρέου μίλησε για... πραξικόπημα σε Μέρκελ και Σαρκοζί

Έκπληξη προκαλεί, εφόσον αληθεύει, ένα tweet Γάλλου δημοσιογράφου, ο οποίος ανέφερε ότι ο Έλληνας πρωθυπουργός, στη διάρκεια του δείπνου των Ευρωπαίων ηγετών στις Κάννες, δικαιολόγησε την απόφασή του για το δημοψήφισμα προκειμένου να αποφύγει... το πραξικόπημα.

Όπως χαρακτηριστικά ανέφερε στο tweet του ο Jean Quatremer: «Ο Παπανδρέου στο δείπνο της Τετάρτης δικαιολόγησε το δημοψήφισμα για να αποφύγει τον κίνδυνο πραξικοπήματος».

ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΕΠΙΜΑΧΟ TWEET



Σημειωτέον ότι η πηγή δεν είναι τυχαία, σύμφωνα με το kozaro.com, καθώς ο J. Quatremer ήταν παρών στις Κάννες, στις off the record ενημερώσεις, είναι συνεργάτης της εφημερίδας Liberation, εξειδικευμένος στα ευρωπαϊκά θέματα και συγγραφέας του blog "Παρασκήνια των Βρυξελλών".

Όπως έγραψε ο Γάλλος δημοσιογράφος αυτόν τον ισχυρισμό ο Γ. Παπανδρέου τον διατύπωσε στη διάρκεια του δείπνου την Τετάρτη το βράδυ στους Ευρωπαίους ηγέτες.

πηγή: Real.gr


αλλά, κι εδώ:


Παπανδρέου: Είπα για δημοψήφισμα για να μη γίνει πραξικόπημα!

Θα ήταν κωμικό, αν δεν ήταν τόσο τραγικό: όπως προκύπτει από γαλλικές πηγές, είναι πολύ πιθανό η ξαφνική καρατόμηση των τεσσάρων αρχηγών των Επιτελείων να οφείλεται στην προσπάθεια του Γ. Παπανδρέου να δικαιολογήσει την προκήρυξη δημοψηφίσματος προς..

τους αιφνιδιασμένους Ευρωπαίους ηγέτες! Ο γνωστός Γάλλος δημοσιογράφος Jean Quatremer στο λογαριασμό του στο twitter έγραψε ότι κατά τη διάρκεια του δείπνου στις Κάννες την Τετάρτη το βράδυ, ο κ. Παπανδρέου είπε στους Ευρωπαίους ηγέτες ότι η προκήρυξη δημοψηφίσματος ήταν αναγκαία για να αποφευχθεί ο κίνδυνος πραξικοπήματος!

Η ακριβής διατύπωση του Quatremer είναι:

"Papandréou, lors du diner mercredi, a notamment justifié son référendum par le risque d'un coup d'Etat. Pas moins..."

Σημειωτέον ότι η πηγή δεν είναι τυχαία, καθώς ο J. Quatremer ήταν παρών στις Κάννες, είναι συνεργάτης της εφημερίδας Liberation εξειδικευμένος στα ευρωπαϊκά θέματα και συγγραφέας του blog "Παρασκήνια των Βρυξελλών" (Coulisses de Bruxelles).

Αν αυτή η πληροφορία αληθεύει, τότε πράγματι έχουμε την εξήγηση του "μυστηρίου" της ξαφνικής αποστρατείας των τεσσάρων αρχηγών: ο κ. Παπανδρέου, ενώπιον της οργής των Ευρωπαίων ηγετών για το δημοψήφισμα που αναγγέλθηκε χωρίς συνεννόηση μαζί τους, αναζήτησε δικαιολογία σε άθλιες και χονδροειδείς θεωρίες συνομωσίας, τις οποίες δεν ντράπηκε να διατυπώσει προς το Ν. Σαρκοζί και την Α. Μέρκελ.

Και για να δώσει κάποιο βάρος στους ανυπόστατους ισχυρισμούς του και κάποια δραματικότητα στις στιγμές, φρόντισε να έχει προηγουμένως "καρατομήσει το σύνολο της στρατιωτικής ηγεσίας.

Το τίμημα που πλήρωσαν οι Ένοπλες Δυνάμεις για να δοθεί κάποια επίφαση αλήθειας και δραματικότητας στην ψεύτικη δικαιολογία του πρωθυπουργού ήταν βαρύτατο: στο Στρατό Ξηράς, αποστρατεύτηκε σχεδόν το σύνολο του Ανωτάτου Στρατιωτικού Συμβουλίου που είχε τοποθετηθεί το Μάρτιο του 2011 και άλλαξαν διοικήσεις όλοι οι μεγάλοι σχηματισμοί, ενώ ο νέος Α/ΓΕΣ αντιστράτηγος Ζαζιάς εγκατέλειψε τη θέση του σωματάρχη του Δ΄ ΣΣ με μόλις 6 μήνες στο πόστο. Στο Πολεμικό Ναυτικό, η επιλογή του ως τότε αρχιεπιστολέα της Διοίκησης Διοικητικής Μερίμνης, ένατου στην ιεραρχία, υποναυάρχου Χρηστίδη, οδήγησε στην αποστρατεία ολόκληρου σχεδόν του Ανωτάτου Ναυτικού Συμβουλίου. Ενώ στην Πολεμική Αεροπορία, ο αντιπτέραρχος Τσαντιράκης αναλαμβάνει Α/ΓΕΑ μετά από 6 μόλις μήνες στη θέση του ΑΤΑ. Ασχέτως των προσόντων των νέων αρχηγών, το αποτέλεσμα είναι ότι σε μια στιγμή κρίσης, τόσο εσωτερικής όσο και εξωτερικής, με την ένταση στη Ν.Α. Μεσόγειο να συνεχίζεται αμείωτη, η ηγεσία των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων είναι στο σύνολό της άπειρη, και αυτό όχι μόνο σε επίπεδο αρχηγών, αλλά και στα αμέσως χαμηλότερα επίπεδα σχηματισμών. Αλλά εκτός από το πλήγμα σε επίπεδο εμπειρίας και συνέχειας της ηγεσίας, οι Ένοπλες Δυνάμεις υφίστανται και ένα ηθικό πλήγμα, βαρύτατο και άδικο: μετά από 37 χρόνια δημοκρατικού βίου και απόλυτης προσήλωσης στα καθήκοντά τους, με την προσήλωσή τους στο δημοκρατικό πολίτευμα να είναι δεδομένη και αδιαμφισβήτητη, οι Ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις βλέπουν τον πρωθυπουργό της χώρας να διασύρει τη φήμη τους στο εξωτερικό, ως πιθανές υπαίτιες πραξικοπήματος! Και τον αρμόδιο υπουργό Εθνικής Άμυνας όχι μόνο να μην προστατεύει τα στελέχη του, αλλά και να επικυρώνει αυτές τις λογικές εκτελώντας αδιαμαρτύρητα το έργο της καρατόμησης.

Ντροπή, κύριε Παπανδρέου! Ντροπή, κύριε Μπεγλίτη! Πόση ζημιά ακόμα θα κάνετε στην Ελλάδα; Φύγετε επιτέλους, αρκετό κακό κάνατε.

πηγή: kozaro.com

Σχόλια: ο λόγος που δίνω και τη δεύτερη πηγή είναι για τα σχόλια, τα οποία είναι πολύ σημαντικά για τον κύκλο τον δικό μας (των στρατιωτικών, νυν και πρώην) και τα οποία προσυπογράφω! Δεν ξέρω αν έχει γίνει κατανοητό, μέσα στον καταιγισμό των άλλων γεγονότων, το μέγεθος του θράσους της Κυβέρνησης αυτής, που στο όνομα της καρέκλας της, δεν δίστασε να βάλει χέρι στις ΕΔ με τον τρόπο αυτό. Πράγμα που δείχνει, το πόσο αποφασισμένη κι αδίστακτη είναι.

[zefuros]

Τι να πω? Αν ισχύει και αυτό... τότε μιλάμε για εθνική προδοσία, και θα πρέπει αν τυχουν ανάλογης αντιμετώπισης.

[Xenios]

Δ. Κρεμαστινός: Ψήφος εμπιστοσύνης ή διάσπαση του ΠΑΣΟΚ

Διάσπαση του ΠΑΣΟΚ βλέπει ο πρώην υπουργός Δημήτρης Κρεμαστινός, σε περίπτωση που μεγάλος αριθμός βουλευτών δεν δώσει ψήφο εμπιστοσύνης και υποστηρίζει πως η αποψινή ψήφος «δεν είναι ψήφος εμπιστοσύνης, αλλά ενότητας».

Διάσπαση του ΠΑΣΟΚ βλέπει ο πρώην υπουργός Δημήτρης Κρεμαστινός, σε περίπτωση που μεγάλος αριθμός βουλευτών δεν δώσει ψήφο εμπιστοσύνης και υποστηρίζει πως η αποψινή ψήφος «δεν είναι ψήφος εμπιστοσύνης, αλλά ενότητας».

Σε συνέντευξή του στο ρ/σ Real Fm ο κ. Κρεμαστινός παρατήρησε ότι «δεν είναι σύνηθες όταν ο πρωθυπουργός ζητά ψήφο εμπιστοσύνης, ο ίδιος με δύο ομιλίες του να λέει ουσιαστικά ότι απέρχεται».

«Αυτό», συμπλήρωσε, «δημιουργεί την άποψη στον βουλευτή ότι δεν δίνει ψήφο εμπιστοσύνης, αλλά ψήφο ενότητας της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, γιατί αν μεγάλος αριθμός βουλευτών δεν ψηφίσει διασπάται η Κοινοβουλευτική Ομάδα». «Τι θα γίνει αύριο;», διερωτήθηκε ο κ. Κρεμαστινός, τονίζοντας ότι «η Κοινοβουλευτική Ομάδα πρέπει να μείνει αρραγής, διότι αυτή πρέπει να αποφασίσει της εξελίξεις». «Αν δεν δώσει ψήφο εμπιστοσύνης, τότε θα διασπαστεί το ΠΑΣΟΚ», κατέληξε.

Πηγή : real.gr

Σχόλιο : Για τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, το κόμμα τους είναι πάνω από την Ελλάδα. Ο Κρεμαστινός πριν λίγες ώρες κατέβασε καντήλια.

[Xenios]

Τελικά το να είσαι ΠΑΣΟΚ είναι επάγγελμα, όπως είπε ένας φίλος.

Σήμερα προβλέπω ότι θα δώσουν ψόφο (*) εμπιστοσύνης.

(*) Δεν είναι λεκτικό λάθος