Οι περισσότεροι, ανεχόμαστε τον ρατσισμό, παρόλο που τον αρνούμεθα

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από STJ Είναι ρατσισμός να επιθυμείς την διατήρηση των παραπάνω στοιχείων που σε χαρακτηρίζουν και σου δίνουν ταυτότητα;

Με όλον τον σεβασμό μου, δυστυχώς είναι.

Το όμαιμον είναι κατ΄ εξοχήν ρατσιστικό. Τι ήθελε ο Χίτλερ, όμαιμον της Αρείας φυλής.

Το ομόγλωσσο γιατί; Μέχρι πρίν μερικά χρόνια, μιλούσαν βλάχικα, σε μέρη της Ηπείρου, Θεσσαλίας και Δυτικής Μακεδονίας). Δεν ήταν οι Βλάχοι Έλληνες; Ξέρει κανείς τι αγώνα έκαναν οι Έλληνες Βλάχοι, στην κατοχή για να διαλύσουν τις προσπάθειες των Ιταλών, να δημιουργήσουν Βλάχικο κράτος;
Επίσης κάνουμε αγώνα να διατηρήσουμε τους μουσουλμάνους το θρήσκευμα, της Θράκης, ως Έλληνες. Είναι πολύ σημαντικό αυτό να μην αλλάξει.

Το ομόθρησκο δεν θέλω να το σχολιάσω. Ασφαλώς η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων είναι ομόθρησκοι. Αυτό όμως δεν πρέπει να στέκεται εμπόδιο, στο να επιχειρηθεί όλοι να είναι ομόθρησκοι ή να εξαιρέσουμε τους άλλους.

Θέλω να πιστεύω ότι μπορεί να είμαστε όλοι Έλληνες, να αγαπάμε την χώρα μας, να μαθαίνουμε την μεγάλη της ιστορία, χωρίς να βάζουμε όρια.

[STJ]

Η άποψή σας είναι σεβαστή.

1. Το ότι ήθελε ο Χίτλερ το όμαιμο της Άρειας φυλής δε σημαίνει ότι όποιος θεωρεί τον εαυτό του πατριώτη (και όχι φασίστα, διότι είναι έννοιες τελείως διαφορετικές) είναι ρατσιστής.

2. Τα βλάχικα, τα ποντιακά, τα κρητικά, τα κυπριακά, δεν είναι γλώσσες. Είναι διάλεκτοι και μάλιστα διάλεκτοι της ελληνικής γλώσσας. Έχετε άλλο επιχείρημα στη διάθεσή σας;

3. Όσον αφορά το ομόθρησκο, γνωρίζουμε ότι κάθε κράτος έχει μία επίσημη θρησκεία, της οποία η ελαστικότητα απέναντι σε αλλόθρησκους, ορίζεται απο το ίδιο της το ύφος.

Σε γενικές γραμμές θα εμμείνω στις θέσεις μου και θα τις παγιώσω. Ευχαριστώ.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από STJ 1. Το ότι ήθελε ο Χίτλερ το όμαιμο της Άρειας φυλής δε σημαίνει ότι όποιος θεωρεί τον εαυτό του πατριώτη (και όχι φασίστα, διότι είναι έννοιες τελείως διαφορετικές) είναι ρατσιστής.

Με εκλάβατε φίλτατε, σαν κάποιον κάργα προοδευτικό, που στο θολό του μυαλό μπλέκει τις έννοιες του πατριωτισμού και του εθνικισμού/φασισμού;

Θα σας υποβάλω μία ερώτηση. Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν σε υπέρτατο βαθμό ανεπτυγμένο, το περί πατρίδος συναίσθημα. Όπως πολύ καλά ξέρετε οι κάτοικοι των ΗΠΑ, δεν ανήκουν στο δόγμα "όμαιμον και το ομόθρησκον".
Ένας αχταρμάς φυλών και θρησκειών είναι.
Το ίδιο συμβαίνει σε πολλές άλλες χώρες, την Μεγάλη Βρετανία, την Γαλλία, την Ισπανία, ακόμα και αυτή την Γερμανία, που ήδη περισσότεροι απο το 15% των κατοίκων, δεν είναι γηγενείς.

Αυτό δεν εμποδίζει αυτά τα κράτη και δεκάδες άλλα, να προχωρήσουν, να κάνουν το επόμενο βήμα.

Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι η γλώσσα της χώρας μας είναι η Ελληνική και πρέπει να είμαστε υπερήφανοι γι αυτό, αλλά να μην την χρησιμοποιούμε σαν μέσο, για να αποφύγουμε το παγκόσμιο φαινόμενο της μετανάστευσης, που βρίσκεται σε έξαρση.

Επίσης η επικρατούσα θρησκεία, δεν αμφιβάλει κανείς ότι είναι η Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία.

Ζούμε σε εποχές με μεγάλες ανισότητες, σε πολλά σημεία του πλανήτη μας. Η φτώχεια, η ένδεια, η καταπίεση, οι διωγμοί και οι πόλεμοι, οδηγούν τους ανθρώπους, να βρουν μια δεύτερη ευκαιρία στην ζωή τους.
Είναι ακριβώς το ίδιο που έκαναν οι συμπατριώτες μας τον εικοστό αιώνα και ιδίως μετά τις καταστροφες της κατοχής και του εμφυλίου πολέμου.

Θα μπορούσαμε να συζητήσουμε το ζήτημα των μεταναστών, που οδηγεί μερικούς συμπατριώτες μας, να περιχαρακώνονται, στις έννοιες της φυλής της γλώσσας και της θρησκείας.

Ασφαλώς δεν χωράνε όλοι στην Ελλάδα, αλλά ας είμαστε λίγο επιεικείς και ας καταλάβουμε τα αισθήματα τους.

Σχόλιο :

2. Τα βλάχικα, τα ποντιακά, τα κρητικά, τα κυπριακά, δεν είναι γλώσσες. Είναι διάλεκτοι και μάλιστα διάλεκτοι της ελληνικής γλώσσας. Έχετε άλλο επιχείρημα στη διάθεσή σας;

Αναφέρθηκα μόνο στα βλάχικα, ούτε καν στα αρβανίτικα.
Η γλώσσα των Βλάχων είναι κατ' εξοχή λατινική και οι μόνες ελληνικές λέξεις που έχουν, είναι αυτές που πρόσθεσαν οι Έλληνες Βλάχοι.

[STJ]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Με εκλάβατε φίλτατε, σαν κάποιον κάργα προοδευτικό, που στο θολό του μυαλό μπλέκει τις έννοιες του πατριωτισμού και του εθνικισμού/φασισμού;

Ναι, ακριβώς όπως το είπατε! Σας εξέλαβα σαν 'κάποιον κάργα προοδευτικό, που στο θολό του μυαλό μπλέκει τις έννοιες του πατριωτισμού και του εθνικισμού/φασισμού'. Διαφορετικά δεν θα αναφέρατε τον Α. Χίτλερ.
Αμφισβητείτε ότι αναφέρατε το όνομά του για να υποτιμήσετε με δραματικό τρόπο την έννοια του όμαιμου χρησιμοποιώντας φόντο φασιστοιμπεριαλιστικού καθεστώτος;

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Θα σας υποβάλω μία ερώτηση. Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν σε υπέρτατο βαθμό ανεπτυγμένο, το περί πατρίδος συναίσθημα. Όπως πολύ καλά ξέρετε οι κάτοικοι των ΗΠΑ, δεν ανήκουν στο δόγμα "όμαιμον και το ομόθρησκον". Ένας αχταρμάς φυλών και θρησκειών είναι. Το ίδιο συμβαίνει σε πολλές άλλες χώρες, την Μεγάλη Βρετανία, την Γαλλία, την Ισπανία, ακόμα και αυτή την Γερμανία, που ήδη περισσότεροι απο το 15% των κατοίκων, δεν είναι γηγενείς. Αυτό δεν εμποδίζει αυτά τα κράτη και δεκάδες άλλα, να προχωρήσουν, να κάνουν το επόμενο βήμα.

Αυτό δεν ονομάζεται ερώτηση. Αυτό ονομάζεται προσωπική θέση.
Τι εννοείτε 'επόμενο βήμα'; Θεωρείτε την ελληνική ταυτότητα ως ανασταλτικό παράγοντα προόδου;

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι η γλώσσα της χώρας μας είναι η Ελληνική και πρέπει να είμαστε υπερήφανοι γι αυτό, αλλά να μην την χρησιμοποιούμε σαν μέσο, για να αποφύγουμε το παγκόσμιο φαινόμενο της μετανάστευσης, που βρίσκεται σε έξαρση.

Η ελληνική γλώσσα δεν είναι μία απλή γλώσσα. Είναι η μητέρα πολλών γλωσσών, είναι η γλώσσα των Ευαγγελίων και η γλώσσα των υπολογιστών.

Αλήθεια, επειδή αναφέρατε κάτι που δε σκέφτηκα ποτέ, πώς θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί σαν μέσο η για να αποφύγουμε το παγκόσμιο φαινόμενο της μετανάστευσης;

Η θέση μου είναι η εξής: Ναι στη μετανάστευση υπό όρους, προϋποθέσεις και πρόγραμμα. Όχι στην λαθρομετανάστευση. Έχουμε υπεράριθμους (πάμπτωχους) μετανάστες αυτή την στιγμή στην Ελλάδα, οι οποίοι δημιουργούν αναμφισβήτητο πρόβλημα σε οικονομικό, κοινωνικό και πολιτιστικό επίπεδο.

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Επίσης η επικρατούσα θρησκεία, δεν αμφιβάλει κανείς ότι είναι η Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία.

Δεν ανέφερα την Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία και δεν καταλαβαίνω γιατί το κάνετε εσείς. Το τρίπτυχο όμαιμο, ομόγλωσσο, ομόθρησκο έχει εφαρμογή σε όλους τους λαούς της Γης και ευτυχώς ισχύει σε πολλές περιπτώσεις.

Εσείς γιατί βασίζεστε στα ελληνικά δεδομένα και τι προσπαθείτε να αποδείξετε;

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Ζούμε σε εποχές με μεγάλες ανισότητες, σε πολλά σημεία του πλανήτη μας. Η φτώχεια, η ένδεια, η καταπίεση, οι διωγμοί και οι πόλεμοι, οδηγούν τους ανθρώπους, να βρουν μια δεύτερη ευκαιρία στην ζωή τους. Είναι ακριβώς το ίδιο που έκαναν οι συμπατριώτες μας τον εικοστό αιώνα και ιδίως μετά τις καταστροφες της κατοχής και του εμφυλίου πολέμου.

Λάθος. Δεν είναι καθόλου το ίδιο. Είχαμε βέβαια όχι καλά δείγματα Ελλήνων μεταναστών στο εξωτερικό, όμως η διαφορά με τους σύγχρονους ξένους μετανάστες είναι χαώδης.

Εμείς εργαζόμασταν (στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων) τίμια διότι είχαμε ιδανικά. Οι σημερινοί όμως ξένοι (όχι όλοι) ασχολούνται με λαθρεμπόριο ουσιών και άλλα φαύλα, διότι δεν μπορούν να προσαρμοστούν στην ελληνική πραγματικότητα. Αυτό συμβαίνει διότι υπάρχει ασυμβατότητα σε θρησκευτικό, πολιτικό και πολιτισμικό επίπεδο.

Μήπως η Ελλάδα δεν είναι η κατ' εξοχή φιλόξενη χώρα απο τους αρχαίους χρόνους; Μήπως η Ορθοδοξία μας δεν μας παροτρύνει να μην είμαστε ρατσιστές; Μήπως η Εκκλησία δε φροντίζει για την σήτιση και την ένδυση εκατοντάδων (λαθρο) μεταναστών;

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Θα μπορούσαμε να συζητήσουμε το ζήτημα των μεταναστών, που οδηγεί μερικούς συμπατριώτες μας, να περιχαρακώνονται, στις έννοιες της φυλής της γλώσσας και της θρησκείας.

Δεν περιχαρακωνόμαστε εμείς τις πατροπαράδοτες αξίες και ιδανικά που κληρονομήσαμε με αίμα απο τους προγόνους μας. Θυμίζω ότι έχουμε εκατομμύρια Ορθόδοξους μάρτυρες και εκατομμύρια ξεριζωμένων Ελλήνων, σε Κύπρο, Πόντο, εντός του ελλαδικού χώρου και αλλού.

Μερικοί όμως συμπατριώτες μας, τα ξεχνούν αυτά και ανθελληνίζουν..

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Ασφαλώς δεν χωράνε όλοι στην Ελλάδα, αλλά ας είμαστε λίγο επιεικείς και ας καταλάβουμε τα αισθήματα τους.

Δεν χωράνε όλοι στην Ελλάδα; Σας βρίσκω πολύ γεναιόδωρο στη συγκεκριμένη έκφραση και καθόλου ρεαλιστή. Να πούμε όμως και την αλήθεια: Η Ελλάδα έχει πάψει προ πολλού να μπορεί να φιλοξενεί αλλοδαπούς!

Υπάρχει όμως το κίνημα της παγκοσμιοποίησης εξ Αμερικής, το οποίο θέλει την επιβολή σε παγκόσμιο επίπεδο, της Νέας Τάξης, δηλαδή μία γλώσσα (την φτωχότατη Αγγλική) και μία θρησκεία (την παναίρεση του Οικουμενισμού) ώστε να μπορεί το σιωνιστικό και μασονικο πολιτικό σύστημά της να ελέγχει τους λαούς της Γης. Για να γίνει όμως αυτό χρειάζεται να αφαιρεθούν ή τροποποιηθούν χαρακτηριστικά λαών, δηλαδή η γλώσσα, η θρησκεία, η ιστορία κ.ά ώστε να εξυπηρετηθούν οι σκοποί τους.

Οπότε με τεχνητές οικονομικές κρίσεις και άλλα τεχνάσματα, δημιουργούν μαζικές μεταναστεύσεις φτωχότερων λαών (και όχι μόνο) σε άλλα κράτη ώστε να πετύχουν ανομοιογένεια και άρα ανάγκη για έλεγχο.

Τότε μας λένε:

1. "Έχετε εγκληματικότητα"
Ορίστε η κάμερες στους δρόμους και η ακύρωση της προσωπικής ελευθερίας..
2. "Έχετε ληστείες λόγω οικονομικής ανέχειας"
Ορίστε το τσιπάκι 666 στο χέρι που θα αντικαταστήσει το χρήμα και που 'δεν πρόκειται να στο κλεψει κανείς' αλλά είναι άρνηση Χριστού,
3. 'Δεν έχετε την δυνατότητα να αντιδράσετε σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής διότι σας ξεχάσατε την ιστορία σας'
Ορίστε τα Σκόπια ως 'Μακεδονία' και η μεγαλύτερη στρατιωτική αμερικανική βάση επί ευρωπαϊκού εδάφους στημένη εκεί.

...και δυστυχώς άλλα πολλά τα οποία για να αναφέρω μόνο επιγραμματικά, θα χρειαστεί να δοκιμασθεί η υπομονή όλων μας και πολύς πολύτιμος χρόνος.

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Σχόλιο : Αναφέρθηκα μόνο στα βλάχικα, ούτε καν στα αρβανίτικα. Η γλώσσα των Βλάχων είναι κατ' εξοχή λατινική και οι μόνες ελληνικές λέξεις που έχουν, είναι αυτές που πρόσθεσαν οι Έλληνες Βλάχοι.

Με συγχωρείτε για την ανακρίβεια. Ας παραβλέψουμε το γεγονός ότι η κυπριακή και η ποντιακή είναι διάλεκτοι της ελληνικής γλώσσας (και άρα τηρείται ο όρος του ομόγλωσσου των παραπάνω λαών και άρα η συνάφειά τους με τον Ελληνισμό) και ας ασχοληθούμε αποκλειστικά με τους Βλάχους, οι οποίοι εν τέλει ομιλούν την λατινική.


ΠΕΡΗΦΑΝΟΣ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ

[Gildor]

Αρχική Δημοσίευση από STJ Η ελληνική γλώσσα δεν είναι μία απλή γλώσσα. Είναι η μητέρα πολλών γλωσσών, είναι η γλώσσα των Ευαγγελίων και η γλώσσα των υπολογιστών.

Το λινκ που παραθετεις αγαπητε φιλε αναφερεται σε ενα μυθο που εχει διαδοθει μεσω του ιντερνετ. Το λογισμικο με ονομα Hellenic Quest δεν υπαρχει και μαλλον η φήμη του προηλθε απο διαδικτυακή φαρσα ή κάποιο πείραμα. Δεν ειναι ουτε το πρωτο ουτε το τελευταιο. Εχουμε ξανα-αναφερθει σε αυτο το μυθο, καθως και αλλους.

Επισης κατα τη γνωμη μου μυθος ειναι και αυτο περι "γλωσσας υπολογιστων". Για αρχη, δεν εχω ακουσει κανενα γλωσσολογο να υποστηριζει κατι τετοιο.

Τελος, η Ελληνικη απο οσο ξερω δεν εχει γεννησει πολλες γλωσσες, αλλά όπως ανέφερες, διαλεκτους. Το οτι εχει γεννησει λεξεις, εννοιες και ορολογιες ειναι αληθεια, αλλα αλλες γλωσσες, ωστε να μιλαμε για Ελληνικη οικογενεια, δεν ισχυει. Αν κανω λαθος καποιος ας με διορθωσει.

Να προσθεσω οτι συζητησεις περι ρατσισμου και κοινωνικης πολιτικης δεν ειναι ευκολο να γινουν βασισμενες σε μεταφυσικα φαινομενα και θεωριες συνμωσιας, καθοτι δεν ειναι αντικειμενικα αποδεκτα

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από STJ Ναι, ακριβώς όπως το είπατε! Σας εξέλαβα σαν 'κάποιον κάργα προοδευτικό, που στο θολό του μυαλό μπλέκει τις έννοιες του πατριωτισμού και του εθνικισμού/φασισμού'. Διαφορετικά δεν θα αναφέρατε τον Α. Χίτλερ.

Ξέρετε αγαπητέ μου, όταν ακούω να μου μιλάνε για "όμαιμον", είναι λογικό να παρεξηγήσω. Περάσαμε τουρκοκρατίες ενετοκρατίες βυζαντινοκρατίες και έγινε ένας μικρός αχταρμάς. Πραγματικά δεν ξέρω αν προέρχομαι από τον Περικλή, τον Ιουστινιανό, τον Βιλεαρδουίνο ή από κάποιον βεζίρη. Γεννήθηκα και ζω στην Ελλάδα, λατρεύω αυτή την χώρα. Είμαι υπερήφανος για τον πολιτισμό της και την ιστορία της. Έλαβα ελληνική παιδεία και την λάτρεψα.
Δεν ξέρω αν έγινε καμιά λαθροχειρία στην Μάνη και στην Σμύρνη της Μικράς Ασίας, που έχω τα δύο σκέλη της καταγωγής μου, αλλά ... όμαιμος μαζί σας ή μη, είμαι Έλληνας.
Γνωρίζω αλλοδαπούς που λατρεύουν την Ελλάδα και τον πολιτισμό της, χωρίς να είναι τίποτα από το τρίπτυχο που διατύπωσε ο μακαριστός Πατριάρχης Αλεξανδρείας.
Τους θεωρώ πιο Έλληνες από πολλούς Έλληνες.

Αμφισβητείτε ότι αναφέρατε το όνομά του για να υποτιμήσετε με δραματικό τρόπο την έννοια του όμαιμου χρησιμοποιώντας φόντο φασιστοιμπεριαλιστικού καθεστώτος;

Πιστεύω ότι σας εξήγησα εκτενώς, ότι βγάζω φουσκάλες, όταν ακούω τα ...όμαιμα ...

Τι εννοείτε 'επόμενο βήμα'; Θεωρείτε την ελληνική ταυτότητα ως ανασταλτικό παράγοντα προόδου;

Ιησούς Χριστός και Άγιοι Απόστολοι! Φυσικά και κατηγορηματικά όχι. Αν είχαμε λίγο πιο βελτιωμένα μυαλό, θα αφομοιώναμε τους ξένους που ζουν στην Ελλάδα. Δεν θα τους είχαμε γκετοποιήσει.
Δεν θα τους έδιναν μεροκάματα πείνας, χωρίς ασφάλιση, χωρίς ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Πήγατε καμιά βόλτα σε χωριά; Είδατε που μένουν; Οι αγρότες στον καφενέ και στα χωράφια είναι οι σύγχρονοι δούλοι.

Η ελληνική γλώσσα δεν είναι μία απλή γλώσσα. Είναι η μητέρα πολλών γλωσσών, είναι η γλώσσα των Ευαγγελίων και η γλώσσα των υπολογιστών.

Αν πραγματικά πιστεύετε ότι αυτό που λένε βοηθάει την Ελληνική γλώσσα, κάνετε τραγικό λάθος.
Δηλαδή αν η Ελληνική είναι η Μητέρα όλων των γλωσσών, η λατινική τι είναι;

Σπουδαία γλώσσα έχουμε, οι υπερβολές, την μειώνουν, αντί να της δίνουν το κύρος που έχει.
Από που και ως που γλώσσα υπολογιστών; Μας δίνετε μια σελίδα ενός blog και αυτό επιβεβαιώνει αυτή την ανακρίβεια;

Η Ελληνική γλώσσα πάνω από τα Ευαγγέλια και τους υπολογιστές, είναι η γλώσσα που έγραψε ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης, ο Αισχύλος και ο Σοφοκλής, ο Όμηρος και ο Πίνδαρος, ο Ηρόδοτος και ο Πλούταρχος.
Χρειαζόμαστε να λέμε υπερβολές για να δούμε την μοναδικότητα της γλώσσας μας;

Η θέση μου είναι η εξής: Ναι στη μετανάστευση υπό όρους, προϋποθέσεις και πρόγραμμα. Όχι στην λαθρομετανάστευση. Έχουμε υπεράριθμους (πάμπτωχους) μετανάστες αυτή την στιγμή στην Ελλάδα, οι οποίοι δημιουργούν αναμφισβήτητο πρόβλημα σε οικονομικό, κοινωνικό και πολιτιστικό επίπεδο.

Κανείς δεν αντιλέγει. Δεν μπορεί η Ελλάδα σαν πόρτα της Ευρώπης, να δεχτεί τεράστιο αριθμό μεταναστών, ειδικά όταν έχουμε γείτονες τους Τούρκους, που είναι γνωστό που γράφουν τις διεθνείς συμβάσεις.

Πρέπει όμως να πάμε και λίγο παραπέρα, αυστηρά μέτρα για ασφάλιση όλων των μεταναστών. Τσουχτερά πρόστιμα σε όσους επιχειρηματίες και αγρότες, απασχολούν αλλοδαπούς, ανασφάλιστους και σε εξαιρετικά κακές συνθήκες. Έτσι και τους αλλοδαπούς θα καταγράψουμε και τα ασφαλιστικά μας ταμεία θα έχουν έσοδα και οι ίδιοι αλλοδαποί, θα αμείβονται φυσιολογικά.

Ανθρώπινες συνθήκες διαμονής για τους λαθρομετανάστες, να μην τους στοιβάζουν σαν τα ζώα. Να εξετάζεται προσεκτικά ποιοι είναι αυτοί που αδυνατούν να επαναπροωθηθούν, λόγω διώξεων για λόγους πολιτικούς και φυλετικούς.

Δεν ανέφερα την Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία και δεν καταλαβαίνω γιατί το κάνετε εσείς. Το τρίπτυχο όμαιμο, ομόγλωσσο, ομόθρησκο έχει εφαρμογή σε όλους τους λαούς της Γης και ευτυχώς ισχύει σε πολλές περιπτώσεις.

Σας εξήγησα ότι δεν συμβαίνει αυτό πουθενά. 'Όλες οι χώρες λίγο ή πολύ, έχουν μη ομοιογενή πληθυσμό, φυλής, θρησκείας και γλώσσας.

Σε ένα μεγάλο ποσοστό μπορεί να συμβαίνει, όχι όμως σε όλον τον πληθυσμό.
Εσείς γιατί βασίζεστε στα ελληνικά δεδομένα και τι προσπαθείτε να αποδείξετε;

Λάθος. Δεν είναι καθόλου το ίδιο. Είχαμε βέβαια όχι καλά δείγματα Ελλήνων μεταναστών στο εξωτερικό, όμως η διαφορά με τους σύγχρονους ξένους μετανάστες είναι χαώδης.

Στις αρχές του 20ου αιώνα στην Νέα Υόρκη, οι Έλληνες είχαμε μαζί με τους Ιταλούς, το χειρότερο όνομα. Υπήρχαν σπείρες Ελλήνων που λήστευαν, έκλεβαν και ρήμαζαν.
Σιγά σιγά μπήκα στο κλίμα, αλλά δεν ήταν όλοι άγια παιδιά.

Ούτε όλοι οι αλλοδαποί είναι ταραχοποιά στοιχεία, πουλάνε ναρκωτικά, προστασία και λευκή σάρκα. Τα δικά μας μπουμπούκια, τα αγνοούμε;
Η μεγάλη πλειοψηφία, είναι οικογενειάρχες, που ζουν και εργάζονται τίμια.

Ένα μέρος ασφαλώς θα είναι, όπως είναι ένα μέρος Ελλήνων.
Οι αδελφοί Παλαιοκώστα όμαιμα είναι, ομόθρησκα είναι και ομόγλωσσα είναι. Δεν είναι αγγελουδάκια.

Εμείς εργαζόμασταν (στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων) τίμια διότι είχαμε ιδανικά. Οι σημερινοί όμως ξένοι (όχι όλοι) ασχολούνται με λαθρεμπόριο ουσιών και άλλα φαύλα, διότι δεν μπορούν να προσαρμοστούν στην ελληνική πραγματικότητα. Αυτό συμβαίνει διότι υπάρχει ασυμβατότητα σε θρησκευτικό, πολιτικό και πολιτισμικό επίπεδο.

Είστε σε λάθος δρόμο και δεν έχω καμιά διάθεση να σας μεταπείσω.

Μήπως η Ελλάδα δεν είναι η κατ' εξοχή φιλόξενη χώρα απο τους αρχαίους χρόνους; Μήπως η Ορθοδοξία μας δεν μας παροτρύνει να μην είμαστε ρατσιστές; Μήπως η Εκκλησία δε φροντίζει για την σήτιση και την ένδυση εκατοντάδων (λαθρο) μεταναστών;

Ήταν και ίσως είναι ακόμα σε μερικά απομακρυσμένα σημεία του Ελλαδικού χώρου, εκεί που δεν έχει φτάσει ο κακώς εννοούμενος πολιτισμός.
Το έχω νοιώσει σε απομακρυσμένα χωριά του Ταΰγετου, της Πίνδου και του Ψηλορείτη.
Ας μην μιλάμε για σημερινή φιλοξενία, είναι άγνωστη λέξη στους περισσότερους.
Στην χώρα που τιμούσαν τον Ξένιο Δία και που ο ξένος δεχόταν τιμές, σήμερα τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά και αν δεν το βλέπετε, είναι κρίμα.

Δεν περιχαρακωνόμαστε εμείς τις πατροπαράδοτες αξίες και ιδανικά που κληρονομήσαμε με αίμα απο τους προγόνους μας. Θυμίζω ότι έχουμε εκατομμύρια Ορθόδοξους μάρτυρες και εκατομμύρια ξεριζωμένων Ελλήνων, σε Κύπρο, Πόντο, εντός του ελλαδικού χώρου και αλλού. Μερικοί όμως συμπατριώτες μας, τα ξεχνούν αυτά και ανθελληνίζουν..

Ήμουν στην Α' Μοίρα Καταδρομών, τον Ιούλιο του 1974 και από σύμπτωση η ομάδα μας, αποφασίστηκε να μεταφερθεί στην επόμενη αποστολή στην Λευκωσία.
Σκοτώθηκαν όπως ίσως ξέρετε από φίλια πυρά, πολλοί συνάδελφοι μας και χάσαμε αρκετά αεροσκάφη Nord 2501D Noratlas της 354ης Μοίρας Μεταφορών. Αυτό έγινε γιατί κάτι Έλληνες με Ελληνοχριστιανικά ιδεώδη (θυμάστε ίσως το Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών), πρόδωσαν και πούλησαν την Μεγαλόνησο στους Τούρκους.
Θέλω να με πιστέψτε, όσοι όσοι πήγαν εκεί, είχαν μίσος γι αυτούς που πρόδωσαν, αλλά πήγαιναν με θάρρος και αυταπάρνηση για να υπερασπιστούν τους συμπατριώτες τους. Το ποιος θα πει ποιον ανθέλληνα, είναι μεγάλη ιστορία.

Δεν χωράνε όλοι στην Ελλάδα; Σας βρίσκω πολύ γεναιόδωρο στη συγκεκριμένη έκφραση και καθόλου ρεαλιστή. Να πούμε όμως και την αλήθεια: Η Ελλάδα έχει πάψει προ πολλού να μπορεί να φιλοξενεί αλλοδαπούς!

Μάλλον στην Ελλάδα, δεν χωράνε κάποιοι Έλληνες, που πιστεύουν ότι είναι πιο Έλληνες από τους άλλους.

Η χώρα που υπερασπίστηκε τα αγαθά της ελευθερίας, της δημοκρατίας, η χώρα στην οποία αναπτύχτηκαν τόσο σπουδαίες ιδέες, τόσες πολλές επιστήμες, τόσο σημαντικοί άνθρωποι, κατέληξε σε χώρα μιζέριας μισαλλοδοξίας, ρεμούλας, αρπαχτής και ξενοφοβίας.

[STJ]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Το λινκ που παραθετεις αγαπητε φιλε αναφερεται σε ενα μυθο που εχει διαδοθει μεσω του ιντερνετ. Το λογισμικο με ονομα Hellenic Quest δεν υπαρχει και μαλλον η φήμη του προηλθε απο διαδικτυακή φαρσα ή κάποιο πείραμα. Δεν ειναι ουτε το πρωτο ουτε το τελευταιο. Εχουμε ξανα-αναφερθει σε αυτο το μυθο, καθως και αλλους. Επισης κατα τη γνωμη μου μυθος ειναι και αυτο περι "γλωσσας υπολογιστων". Για αρχη, δεν εχω ακουσει κανενα γλωσσολογο να υποστηριζει κατι τετοιο. Τελος, η Ελληνικη απο οσο ξερω δεν εχει γεννησει πολλες γλωσσες, αλλά όπως ανέφερες, διαλεκτους. Το οτι εχει γεννησει λεξεις, εννοιες και ορολογιες ειναι αληθεια, αλλα αλλες γλωσσες, ωστε να μιλαμε για Ελληνικη οικογενεια, δεν ισχυει. Αν κανω λαθος καποιος ας με διορθωσει. Να προσθεσω οτι συζητησεις περι ρατσισμου και κοινωνικης πολιτικης δεν ειναι ευκολο να γινουν βασισμενες σε μεταφυσικα φαινομενα και θεωριες συνμωσιας, καθοτι δεν ειναι αντικειμενικα αποδεκτα

Αγαπητέ/ή Gildor,

1. Θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω ένα πραγματικά λογικό σχήμα ως απάντηση, όμως θα σας απαντήσω με τον αντίστοιχο τρόπο που διατυπώνετε τα λάθος συμπεράσμα σας:

Το άρθρο περί της ελληνικής γλώσσας έχει πηγές, αναφέρει ονομαστικά παράγοντες και εκπαιδευτικά ιδρύματα.

Καλείστε να αποδείξετε κατόπιν των αρνητικών σας θέσεων, ότι:

1. H δυναμική της ελληνικής γλώσσας είναι 'μύθος',
2. Η δανειακή της σχέση με της λοιπές γλώσσες είναι 'μύθος',
3. Η εφαρμογή της σε επιστημονικά πεδία είναι 'μύθος',

...για να μην ζητήσω επίσης να αποδείξετε ότι είναι 'μύθος' η επιλογή της ελληνικής γλώσσας απο τον Άγιο Τριαδικό Θεό διά της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού, για την συγγραφή της θεόπνευστης Αγίας Γραφής!


Φανερά υποστηρίζουμε διαφορετικές θέσεις και αρνούμαι να βρω έναν σοβαρό λόγο για τον οποίο επιθυμείτε να με απασχολείτε, εφόσον είστε αντιρρησίας εκ πεποιθήσεως. Την επόμενη φορά που θα θελήσετε να παίξετε ατέρμονα παιχνίδια πειθαναγκασμού, θα λάβετε ώς απάντηση απο μέρους μου την απόλυτη σιωπή και όχι επειδή θα έχω άδικο αλλά επειδή δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν για τίποτα.

Είναι τουλάχιστον ανεύθυνη η θέση ότι ένας αργόσχολος Έλληνας, δεν είχε τι να κάνει και θεώρησε καλό, δίχως σοβαρό λόγο, να συντάξει ένα κείμενο σαν το παραπάνω (το οποίον σημειωτέον έχει επιστημονική ορολογία άρα δεν συντάχθηκε απο κάποιον τυχαίο) μόνο και μόνο για να διαφημίσει την ελληνική γλώσσα απο την στιγμή μάλιστα που η ίδια δεν χρήζει διαφήμισης!


2. Σας καλώ να μεταφέρετε ακριβώς τα γραπτά μου.

Αυτό που έγραψα είναι το εξής: Η ελληνική γλώσσα δεν είναι μία απλή γλώσσα. Είναι η μητέρα πολλών γλωσσών, είναι η γλώσσα των Ευαγγελίων και η γλώσσα των υπολογιστών. Αντιλαμβάνεστε την διαφορά των όσων γράφω και των όσων μεταφέρετε ως δικά μου;

Αν όχι, σας πληροφορώ ότι δεν υπάρχει συνάφεια.
Αν ναι, θα εκτιμούσα αν την επόμενη φορά ήσασταν περισσότερο προσεκτικός/ή.

Η ελληνική γλώσσα αποτελεί μοναδικό είδος στον γλωσσολογικό κλάδο της ινδοευρωπαϊκής και φυσικά δεν 'γεννά' ελληνοειδείς γλώσσες. Όμως επειδή έχει δανείσει εκατομμύρια λεκτικές ρίζες (και όχι μονο) σε πάμπολλες γλώσσες, μόνο ως μητέρα μπορώ να την χαρακτηρίσω και μάλιστα δικαίως..

[STJ]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Γνωρίζω αλλοδαπούς που λατρεύουν την Ελλάδα και τον πολιτισμό της, χωρίς να είναι τίποτα από το τρίπτυχο που διατύπωσε ο μακαριστός Πατριάρχης Αλεξανδρείας.

Το τρίπτυχο διατυπώθηκε απο τον Ηρόδοτο (ποιός θα φανταζόταν ότι θα έφθανε η στιγμή που θα χαρακτηρίζονταν οι λόγοι του Πατέρα της Ιστορίας, 'τίποτένιοι') και επαναλήφθηκε απο τον Μακαριώτατο Πατριάρχη Αλεξανδρείας:

Απο το περιοδικό ΠΑΝΤΑΙΝΟΣ του Πατριαρχείου Αλεξανδρείας (τεύχος 3 - 81) αναδημοσιεύουμε ορισμένες διδακτικές επισημάνσεις του Μακαριωτάτου Πατριάρχου Αλεξανδρείας κ. Θεοδώρου περί των τριών πυλώνων της ελληνορθοδόξου ταυτότητός μας. Προέρχονται απο ομιλία του Μακαριωτάτου στον εορτασμό των 100 χρόνων της Ελληνικής Κοινότητος Πραιτορίας Νοτίου Αφρικής. Είπε, λοιπόν, μεταξύ άλλων:

«Τρία στοιχεία, κατά τον αρχαίον κόσμο αποτελούν τα χαρακτηριστικά ενός λαού: To όμαιμον, το ομόγλωσσον και το ομόθρησκον. Το όμαιμον αναφέρεται στην κοινή καταγωγή, στο κοινό αίμα, αυτό που για εμάς τους Έλληνες αποτελεί το καύχημά μας, το διάδημα της δόξας του έθνους μας... Το ομόγλωσσον είναι ο τρόπος επικοινωνίας μας, η κοινή μας γλώσσα, που μετέφερε τα σωτηριώδη μηνύματα του Θεανθρώπου Ιησού στα πέρατα της Οικουμένης... Και το τρίτο στοιχείο είναι το ομόθρησκον, η κοινή πίστη στον ένα Θεό. Αυτή η πίστη προσφέρει την δύναμη για αγώνες, καθίσταται αστείρευτη πηγή ελπίδος, καθίσταται λουτήρας αναγεννήσεως, χάριτος και προσδοκίας. Τις ρίζες του δένδρου της πίστεώς μας στον Τριαδικό Θεό η Εκκλησία μας πότισε με το αίμα των παιδιών της, με το αίμα των Πατριαρχών, των κληρικών και του πληρώματος, ώστε να μείνει ακλόνητη, ισχυρή, αγνή και ανόθευτη. Την πίστη του ο Έλληνας την μετέφερε παντού, όπου και αν έφτασε, οπουδήποτε κι αν πήγε. Απο αυτή άντλησε δύναμη, γύρω απο αυτήν συσπειρώθηκε και σε αυτή κατέφυγε, μέσα στην τύρβη των αλλοτρίων πολιτισμών, των διαφορετικών φυλών και των θρησκειών. Έτσι μικροί ή μεγαλύτεροι ορθόδοξοι ναοί ανηγέρθησαν στα πέρατα της οικουμένης. Η φλόγα της κανδήλας ενώπιον της εικόνας του Χριστού και της Μητέρας Παναγίας δεν έσβησε και το λιβανωτό, μαζί με την ελληνική λαλιά του Ευαγγελίου, κατέστη η παρηγοριά του απόδημου, το κλέος και το καύχημά του».

Πηγή: Εφημέριος, Σεπτέμβριος 2008, τεύχος 8

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Πιστεύω ότι σας εξήγησα εκτενώς, ότι βγάζω φουσκάλες, όταν ακούω τα ...όμαιμα ...

Σας δικαιολογώ, ίσως το ίδιο να έκανα στη θέση σας.

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Δηλαδή αν η Ελληνική είναι η Μητέρα όλων των γλωσσών, η λατινική τι είναι;

Σας παραπέμπω σε ό,τι έγραψα και απάντησα σε προηγούμενο μήνυμά μου.

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Σπουδαία γλώσσα έχουμε, οι υπερβολές, την μειώνουν, αντί να της δίνουν το κύρος που έχει.

Θέλετε να πείτε ότι αν αφομοιωθούν οι αλλοδαποί που στερούνται και της βασικής εκπαίδευσης, απο τον ελληνικό πληθυσμό όπως ισχυρίζεστε πιο πάνω, θα της αποδώσουν πάλι το κύρος και την αίγλη της;

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Από που και ως που γλώσσα υπολογιστών; Μας δίνετε μια σελίδα ενός blog και αυτό επιβεβαιώνει αυτή την ανακρίβεια;

Σας παραπέμπω σε ό,τι έγραψα και απάντησα σε προηγούμενο μήνυμά μου, είναι αρκετά σαφές αν κάνετε τον κόπο να το διαβάσετε!

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Ήταν και ίσως είναι ακόμα σε μερικά απομακρυσμένα σημεία του Ελλαδικού χώρου, εκεί που δεν έχει φτάσει ο κακώς εννοούμενος πολιτισμός. Το έχω νοιώσει σε απομακρυσμένα χωριά του Ταΰγετου, της Πίνδου και του Ψηλορείτη.

Καταθέτω ότι ο πολιτισμός είναι αποτέλεσμα της Πτώσεως του ανθρώπου και το αφήνω απλώς ανερμήνευτο...

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Ας μην μιλάμε για σημερινή φιλοξενία, είναι άγνωστη λέξη στους περισσότερους.

Έχετε πολύ κατηγορηματική σκέψη. Τόσο όσο χρειάζεται για να παρεξηγηθείτε δικαιολογημένα και καθόλου περισσότερο..

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Ήμουν στην Α' Μοίρα Καταδρομών, τον Ιούλιο του 1974 και από σύμπτωση η ομάδα μας, αποφασίστηκε να μεταφερθεί στην επόμενη αποστολή στην Λευκωσία. Σκοτώθηκαν όπως ίσως ξέρετε από φίλια πυρά, πολλοί συνάδελφοι μας και χάσαμε αρκετά αεροσκάφη Nord 2501D Noratlas της 354ης Μοίρας Μεταφορών. Αυτό έγινε γιατί κάτι Έλληνες με Ελληνοχριστιανικά ιδεώδη (θυμάστε ίσως το Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών), πρόδωσαν και πούλησαν την Μεγαλόνησο στους Τούρκους. Θέλω να με πιστέψτε, όσοι όσοι πήγαν εκεί, είχαν μίσος γι αυτούς που πρόδωσαν, αλλά πήγαιναν με θάρρος και αυταπάρνηση για να υπερασπιστούν τους συμπατριώτες τους. Το ποιος θα πει ποιον ανθέλληνα, είναι μεγάλη ιστορία.

Θα μου επιτρέψετε να μην σας ακολουθήσω διότι εξομολογούμαι και μεταλαμβάνω τακτικότατα. Βλέπετε η σωτηρία κατά Χριστόν αποτελεί πρωτεύωντα στόχο για μερικούς.

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Μάλλον στην Ελλάδα, δεν χωράνε κάποιοι Έλληνες, που πιστεύουν ότι είναι πιο Έλληνες από τους άλλους.

Αυτό είναι αληθέστατο, αλλά όχι επειδή πιστεύουμε ότι είμαστε πιο πολύ Έλληνες απο τους άλλους! "Το ημών πολίτευμα εν ουρανοίς υπάρχει".

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Η χώρα που υπερασπίστηκε τα αγαθά της ελευθερίας, της δημοκρατίας, η χώρα στην οποία αναπτύχτηκαν τόσο σπουδαίες ιδέες, τόσες πολλές επιστήμες, τόσο σημαντικοί άνθρωποι, κατέληξε σε χώρα μιζέριας μισαλλοδοξίας, ρεμούλας, αρπαχτής και ξενοφοβίας.

Ζείτε σε τέτοια χώρα; Λυπάμαι πραγματικά!

Η δική μου χώρα είναι χώρα Χριστοκεντρικής αγάπης και πίστης στην ένδοξη Ανάσταση του Ιησού Χριστού, άσκησης και νήψης, συμμετοχής στα Άγια Μυστήρια της Μίας, Αγίας, Καθολικής και Αποστολικής Εκκλησίας και διατήρησης των ελληνορθοδόξων παραδόσεων.

[Gildor]

Ξεκαθαριζω οτι αναφερομαι στο (εκτος θεματος) αμφισβητουμενο θεμα του αρθρου αυτου καθ' εαυτού και όχι σε αμφισβήτιση της Ελληνικής γλώσσας

Επισης εχει χυθει πολύ ψηφιακό μελάνι για το περίφημο ανύπαρκτο λογισμικο Hellenic Quest στο παρελθον, αλλα δεν πειράζει λίγο ακόμα

Αρχική Δημοσίευση από STJ Το άρθρο περί της ελληνικής γλώσσας έχει πηγές, αναφέρει ονομαστικά παράγοντες και εκπαιδευτικά ιδρύματα.

Για αρχη θα ηθελα να κανω τα εξης ερωτηματα (ρητορικα)

1. Υφισταται το "ψευδεπίγραφο" ως έννοια;
2. Αν ήθελα να κατασκευάσω ένα καλογραμμένο μύθευμα δε θα χρησιμοποιούσα υπαρκτά ονόματα για να γινει πιστευτο;
3. Αν κατασκευάσω και διαδωσω ένα ψευδεπίγραφο κείμενο, ο κόσμος θα κοιτάξει την αυθεντικότητά του, ή θα σταθεί στο αν του αρέσει αυτά που γράφει;

Το άρθρο αναφέρει ονόματα όπως CNN, Apple και Irvine, πουθενα ομως δεν αναφερει επισημη ανακοινωση του project αυτου, επισημη ιστοσελιδα, ουτε καποια σελιδα στους ιστοχωρους των παραπανω οργανισμων που να αναφερουν τη συμμετοχη τους σε αυτο το ανυπαρκτο εγχειρημα. Δεν ειναι ουτε το πρωτο ουτε το τελευταιο ψευδες κειμενο που χρησιμοποιει "πηγες".

Είναι πανω απο ενας χρονος που εχω πρωτοακουσει για το Hellenic Quest και η μονη του πηγη εξακολουθει να είναι το ίδιο αυτούσιο κείμενο που ανακυκλώνεται και επανακυκλοφορεί, χωρις να αναφερθει σε αυτο ποτε κανενας δημοσιογραφος και κανενας ενημερωτικος χωρος.

Μπορώ να γράψω κι εγώ ενα επικαιρο, πιασάρικο κείμενο που θα αγγίξει την καρδιά του κόσμου, πχ για τις φωτιές. Μπορω να βάλω απο κάτω το όνομα "Πλάτωνας" και να το στειλω στους γνωστους μου σε μαιλ και σε blogs λέγοντας "αν συμφωνείτε, στείλτε το στους φίλους σας". Νομιζεις αγαπητε μου φιλε οτι θα το εμποδισει τίποτα να γινει πιστευτό και να κάνει το γύρο του κόσμου; Νομίζεις οτι η μη αυθεντικότητα του θα εμποδίσει κάτι τέτοιο; Νομίζεις οτι ο καθένας που θα το λάβει θα κάτσει να το ψάξει πριν το στείλει παρακάτω; Οχι. Και αυτο δεν το λέω εγώ αλλά μας το λέει πρόσφατο συγκεκριμένο παράδειγμα

Καλείστε να αποδείξετε κατόπιν των αρνητικών σας θέσεων, ότι: 1. H δυναμική της ελληνικής γλώσσας είναι 'μύθος', 2. Η δανειακή της σχέση με της λοιπές γλώσσες είναι 'μύθος', 3. Η εφαρμογή της σε επιστημονικά πεδία είναι 'μύθος',

Οπως ανεφερα παραπανω, επιτιθεμαι στη διαδοση του μυθου που αφορα το συγκεκριμενο ανυπαρκτο λογισμικο και οχι στην Ελληνικη γλωσσα. Τα παραπάνω δεν είναι μύθος. Θεωρώ μύθο το "γλώσσα των υπολογιστών"

...για να μην ζητήσω επίσης να αποδείξετε ότι είναι 'μύθος' η επιλογή της ελληνικής γλώσσας απο τον Άγιο Τριαδικό Θεό διά της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού, για την συγγραφή της θεόπνευστης Αγίας Γραφής!

Οπως ειπα, θεωρω τα μεταφυσικα φαινομενα εναποκεινται κυριως στην πιστη και σε υποκειμενικες ερμηνειες και δεν αποτελούν απόδειξη. Με παρομοια λογικη μπορω να αποδειξω οτι η Εβραϊκή γλώσσα είναι εξ ίσου θεάρεστη, όπως και η Αγγλική, εφόσον ο Παντοκράτωρ επέλεξε την τελευταία να εξαπλωθεί σε όλο τον κόσμο.

Θεωρω αδικη την αναφορα σε θρησκεια και μεταφυσικα φαινομενα για την αναδειξη καποιας ιδίας ανωτεροτητας

και όχι επειδή θα έχω άδικο αλλά επειδή δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν για τίποτα.

Ειναι ανόητος όποιος πιστεύει οτι μπορεί να πείσει τον άλλον σε ένα διάλογο και ούτε εγώ προσπαθώ να αλλάξω τις απόψεις που παρατίθενται. Το θέμα είναι οτι οφείλω να επισημάνω ένα φαινόμενο παραπληροφόρησης και αναφέρομαι, επαναλαμβάνω, στο συγκεκριμένο λογισμικό.

Είναι τουλάχιστον ανεύθυνη η θέση...

Η θέση μου δεν είναι ούτε ανεύθυνη ούτε υπεύθυνη. Επισημαίνω το φαινόμενο της παραπληροφόρησης, δηλαδη των κατασκευασμένων ψευδών κειμένων που διαδίδονται στο διαδίκτυο. Ενα φαινόμενο το οποίο όσο παράδοξο και ανεξήγητο κι αν μας φαίνεται, είναι υπαρκτό και το έχω δει απο κοντά και με συγκεκριμενα προσφατα παραδειγματα.

ότι ένας αργόσχολος Έλληνας, δεν είχε τι να κάνει και θεώρησε καλό, δίχως σοβαρό λόγο, να συντάξει ένα κείμενο σαν το παραπάνω

Θα πω απλά οτι δεν είναι ούτε το πρώτο ούτε το τελευταίο κείμενο παραπληροφόρησης που έχουμε δει. Πολλή διάδοση κυκλοφορεί στο διαδίκτυο, και αυτό πρεπει να το ξέρει όποιος κυκλοφορεί σε αυτό. Εχω συνομιλήσει προσωπικά με άτομο που ο ίδιος ομολόγησε οτι διέδωσε ένα ψευδεπίγραφο κείμενο το οποίο εξαπλώθηκε σαν φωτιά στο διαδίκτυο. Το αν αυτος ηταν αργοσχολος, οπως και οσοι δημιουργουν αυτα τα μηνυματα δεν το ξερω.

Τα κίνητρά του συγκεκριμενου κειμενου μπορεί να είναι απο αθώα εως κακόβουλα. Εικασίες μπορεί να δώσει ο καθένας μας. Οσο παράξενο και αφύσικο και αν μου φαίνεται οτι κάποιος αργόσχολος/φαντασιόπληκτος/φαρσέρ έκατσε να κατασκευάσει και να διαδόσει ένα κείμενο, εγω βλεπω δεκάδες ανυπόστατα e-mail και κείμενα να διαδίδονται όπως οι θρύλοι στο μεσαίωνα. Αμφισβητείται αυτό το φαινόμενο; Εδω θα ηθελα μια απαντηση.

Αν αμφισβητειται μπορω να αναφέρω συγκεκριμενα παραδειγματα
Αν δεν αμφισβητειται, γιατι ειναι τοσο παραλογο οτι και το κειμενο για το λογισμικο Hellenic Quest μπορει να ειναι ψευτικο;

Το θεμα ειναι οτι σύνδεσμος σε συγκεκριμένη επισημη πηγη για το συγκεκριμένο υποτιθέμενο λογισμικό δεν δίνεται πουθενα.

(επαναλαμβάνω οτι λέγοντας "παραπληροφόρηση" αναφέρομαι στην ύπαρξη του υποτιθέμενου λογισμικού και όχι στη γλώσσα)

(το οποίον σημειωτέον έχει επιστημονική ορολογία άρα δεν συντάχθηκε απο κάποιον τυχαίο)

ενας φοιτητής που παίζει με το διαδίκτυο κατασκευάζοντας και διαδίδοντας ψευδεπίγραφα μηνύματα για τον Α ή Β λόγο, μπορεί άνετα να χρησιμοποιήσει ή να αναμασήσει επιστημονικές ορολογίες

Η ελληνική γλώσσα αποτελεί μοναδικό είδος στον γλωσσολογικό κλάδο της ινδοευρωπαϊκής και φυσικά δεν 'γεννά' ελληνοειδείς γλώσσες.

Αυτο ακριβως ειπα κι εγω. Εδω συμφωνουμε

Όμως επειδή έχει δανείσει εκατομμύρια λεκτικές ρίζες (και όχι μονο) σε πάμπολλες γλώσσες, μόνο ως μητέρα μπορώ να την χαρακτηρίσω και μάλιστα δικαίως..

Εδω ομως ο ορος μητερα ειναι πιστεύω αδόκιμος.

[STJ]

STJ to Gildor

http://www.acrobase.gr/showpost.php?...7&postcount=22

Φανερά υποστηρίζουμε διαφορετικές θέσεις και αρνούμαι να βρω έναν σοβαρό λόγο για τον οποίο επιθυμείτε να με απασχολείτε, εφόσον είστε αντιρρησίας εκ πεποιθήσεως. Την επόμενη φορά που θα θελήσετε να παίξετε ατέρμονα παιχνίδια πειθαναγκασμού, θα λάβετε ώς απάντηση απο μέρους μου την απόλυτη σιωπή και όχι επειδή θα έχω άδικο αλλά επειδή δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν για τίποτα.


19.10.09 - 08:07

Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι η παραπάνω στάση μου, δεν οφείλεται στην ύπαρξη ή όχι του αναφερόμενου προγράμματος. Οφείλεται στην υποστήριξη των εξής θέσεων:

1. Ότι η δυναμική της ελληνικής γλώσσας δεν είναι 'μύθος',
2. Ότι η δανειακή της σχέση με τις λοιπές γλώσσες δεν είναι 'μύθος', και
3. Ότι η εφαρμογή της σε επιστημονικά πεδία επίσης δεν είναι 'μύθος'.

Ότι δηλαδή είπα και στο post εδώ.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από STJ Το τρίπτυχο διατυπώθηκε απο τον Ηρόδοτο (ποιός θα φανταζόταν ότι θα έφθανε η στιγμή που θα χαρακτηρίζονταν οι λόγοι του Πατέρα της Ιστορίας, 'τίποτένιοι') και επαναλήφθηκε απο τον Μακαριώτατο Πατριάρχη Αλεξανδρείας:

Ποιος χαρακτήρισε τους λόγους του Ηρόδοτου και του σεβαστού και αγαπητού μακαριστού Πατριάρχη Αλεξανδρείας "τιποτένιους";

Η εποχή που έζησε ο Ηρόδοτος, δεν έχουν σε τίποτα να συγκριθούν με τις σημερινές εποχές, στον Ελλαδικό χώρο, αλλά και παντού.

Μου απαντάτε στις εκτενείς απαντήσεις μου, σχεδόν μονολεκτικά και με σαφή ειρωνική τάση, περιφρονώντας κάθε αρχή διαλόγου.

Δεν θα κάνω το ίδιο.

Όπως είπε ο Πλάτωνας «Όλοι οι άνθρωποι είναι απ’ τη φύση ίσοι, πλασμένοι απ’ το ίδιο χώμα κι απ’ τον ίδιο Πλάστη. Όσο κι αν απατόμαστε, ο Θεός αγαπάει τόσο τον φτωχό χωρικό, όσο και τον ισχυρό ηγεμόνα.»

Και για να το επεκτείνω, ο Θεός αγαπάει το ίδιο τον Χριστιανό Ορθόδοξο Έλληνα με τον ανήμπορο διωγμένο μετανάστη.

Όταν εκφράζουμε την Ορθόδοξη πίστη μας, ξεχνάμε τις ρήσεις του ίδιου του Χριστού, την απέραντη αγάπη του, για τους ανυπεράσπιστους, για τους ανήμπορους, για τους διωκόμενους.

Δεν μπορούμε να βαυκαλιζόμαστε για την Ελληνοχριστιανική μας κληρονομιά και από την άλλη, να κλείνουμε τις πόρτες, της ίδιας μας της ψυχής.

Στην Αρχαία Ελλάδα η φιλοξενία εθεωρείτο πράξη αρετής. Τους ξένους προστάτευαν ο Ξένιος Δίας και η Αθηνά η Ξενία, όπως και οι Διόσκουροι Κάστωρ και Πολυδεύκης. Υπήρχε θεία απαίτηση για την περιποίηση των ξένων και εθεωρείτο αμάρτημα η κακή αντιμετώπισή τους.

Θέλετε να πείτε ότι αν αφομοιωθούν οι αλλοδαποί που στερούνται και της βασικής εκπαίδευσης, απο τον ελληνικό πληθυσμό όπως ισχυρίζεστε πιο πάνω, θα της αποδώσουν πάλι το κύρος και την αίγλη της;

Ξέρω κάποιους "Έλληνες", που και αγράμματοι δεν είναι και την γλώσσα μας μιλάνε και στην εκκλησία πάνε, αλλά ντρέπομαι που είναι συμπατριώτες μου.

Πιστεύετε αλήθεια φίλτατε, ότι αν μείνουμε μόνο Έλληνες ορθόδοξοι στην Ελλάδα, θα επανακτήσουμε κύρος και αίγλη;
Μα τα λαμόγια, αυτοί που παίρνουν φακελάκια, αυτοί που θέλουν λάδωμα για να σου κάνουν μια δουλειά, Έλληνες ορθόδοξοι είναι. Δεν είναι Πακιστανοί, Αλβανοί, Νιγηριανοί.

Θα μου επιτρέψετε να μην σας ακολουθήσω διότι εξομολογούμαι και μεταλαμβάνω τακτικότατα. Βλέπετε η σωτηρία κατά Χριστόν αποτελεί πρωτεύωντα στόχο για μερικούς.

Ξέρετε ότι τα μεγαλύτερα εγκλήματα, έγιναν από τυφλό θρησκευτικό φανατισμό; Ας βγάλουμε από τον διάλογο μας τα τεράστια εγκλήματα των Παπικών και των άλλων θρησκειών, ακόμα και στην δικιά μας πίστη, δεν κατέστρεψαν τον μεγάλο Ελληνικό πολιτισμό, οι ρασοφόροι του Βυζαντίου. Δεν γκρέμισαν ναούς, δεν έσπασαν αγάλματα, δεν έφτιαξαν εκκλησία μέσα στο σπουδαιότερο δημιούργημα του Ελληνικού και παγκόσμιου πολιτισμού, τον ίδιο τον Παρθενώνα;

Όπως ταυτόχρονα για του Χριστού την Πίστη την Αγία και της πατρίδος την ελευθερία, ξεσηκωθήκαμε το 21 και αυτή η πίστη κράτησε ζωντανό τον ελληνισμό στα 400 χρόνια σκλαβιάς.

Σας δυσκολεύω ίσως που δεν είμαι θολοκουλτουριάρης διεθνιστής ή αναρχοκομμούνι αλλά ένας που έχει βαθιά πίστη στον Χριστό και στην πατρίδα του.
Γιατί και εγώ μεταλαμβάνω των Αχράντων Μυστηρίων, μετά φόβου θεού, αλλά ταυτόχρονα, αγαπώ περισσότερο από εσάς, τον συνάνθρωπο, ασχέτως φυλής, έθνους και θρησκείας.

[Archmage]

Αρχική Δημοσίευση από STJ Η ελληνική γλώσσα δεν είναι μία απλή γλώσσα. Είναι η μητέρα πολλών γλωσσών, είναι η γλώσσα των Ευαγγελίων και η γλώσσα των υπολογιστών.

Όπως σας επισήμαναν πιο πάνω, πρόκειται για ψεύτικη είδηση (hoax), αυτά που γράφει είναι τόσο ψέμματα όσο και όλα τα chain mails που λένε ότι κάποιο φτωχό παιδάκι παίρνει 1€ για κάθε forward που κάνουμε. Οποιοσδήποτε συλλογισμός ξεκινά από αυτή ως βάση είναι αστήρικτος αλλά φυσικά ο καθένας είναι απόλυτα ελεύθερος να πιστεύει ότι τον κάνει να αισθάνεται καλύτερα.

Αρχική Δημοσίευση από STJ Οι σημερινοί όμως ξένοι (όχι όλοι) ασχολούνται με λαθρεμπόριο ουσιών και άλλα φαύλα, διότι δεν μπορούν να προσαρμοστούν στην ελληνική πραγματικότητα. Αυτό συμβαίνει διότι υπάρχει ασυμβατότητα σε θρησκευτικό, πολιτικό και πολιτισμικό επίπεδο.

Αυτή η θέση είναι αστήρικτη. Οι ξένοι δεν είναι κλέφτες και απατεώνες (όποιοι από αυτούς είναι δηλαδή) επειδή "υπάρχει ασυμβατότητα σε θρησκευτικό, πολιτικό και πολιτισμικό επίπεδο" αλλά επειδή ισχύουν ΚΑΙ για αυτούς οι όποιες συνθήκες δημιουργούν τέτοια παραβατικά φαινόμενα.

Τυπικό παράδειγμα: Η Πατησίων μπροστά στον ΟΤΕ είναι γεμάτη μαύρους που πουλάνε λαθραία. Δεν το κάνουν επειδή είναι μαύροι αλλά (ένας λόγος είναι ότι) η πολιτεία "δε δίνει εντολή" να μαζευτούν - όπως μου είπε ρητά ένας ένστολος που ρώτησα σχετικά από σημείο που είχε οπτική επαφή με την κατάσταση. Προσωπικά μάλιστα με ενοχλεί πολύ περισσότερο ο εξευτελισμός του νόμου και της τάξης παρά οι μαύροι που πουλάνε λαθραία.

Έχετε κάποια πηγή που να υποστηρίζει ότι η "ασυμβατότητα σε θρησκευτικό, πολιτικό και πολιτισμικό επίπεδο" δημιουργεί από μόνη της κλέφτες και απατεώνες;

Αρχική Δημοσίευση από STJ Υπάρχει όμως το κίνημα της παγκοσμιοποίησης εξ Αμερικής, το οποίο θέλει την επιβολή σε παγκόσμιο επίπεδο, της Νέας Τάξης, δηλαδή μία γλώσσα (την φτωχότατη Αγγλική) και μία θρησκεία (την παναίρεση του Οικουμενισμού) ώστε να μπορεί το σιωνιστικό και μασονικο πολιτικό σύστημά της να ελέγχει τους λαούς της Γης.

Αυτό αποδεικνύεται πώς ακριβώς;

Ή μάλλον, καλύτερα, τι θα δεχόσασταν ως απόδειξη ότι δεν ισχύει; Ως γνωστόν, οι θεωρίες συνομωσίας είναι κατασκευασμένες έτσι ώστε να μην μπορούν να αποδειχτούν λανθασμένες

Αρχική Δημοσίευση από STJ Ορίστε το τσιπάκι 666 στο χέρι που θα αντικαταστήσει το χρήμα και που 'δεν πρόκειται να στο κλεψει κανείς' αλλά είναι άρνηση Χριστού

Ποιο τσιπάκι και ποιο 666;

[Nelly]

STJ,
μεταλαμβάνετε κιόλας... μιλάτε και για τις Γραφές...
... αλλά συνάμα αποκαλείται φαύλους συνανθρώπους σας, που τυγχάνει να είναι μετανάστες στη χώρα σας (μας) και κόπτεσθε υπερ της ταυτότητάς σας (μας), τη "γνησιότητα" της οποίας πασχίζετε, εναγωνίως, αφενός μεν να διατυμπανίσετε και αφετέρου να διατηρήσετε... μόνο φιλάνθρωπος δεν είναι ο λόγος σας... μιλάτε και για Σιωνιστές... για ανωτερότητες, τις οποίες μάλιστα μας τις πλασάρετε και ως Θεόυ Θέλημα! Θα περίμενε κανείς πως αγαπάτε αλλά εσείς μισείτε...

"Η δική μου χώρα είναι χώρα Χριστοκεντρικής αγάπης και πίστης στην ένδοξη Ανάσταση του Ιησού Χριστού, άσκησης και νήψης, συμμετοχής στα Άγια Μυστήρια της Μίας, Αγίας, Καθολικής και Αποστολικής Εκκλησίας και διατήρησης των ελληνορθοδόξων παραδόσεων"

Η ΔΙΚΗ ΜΟΥ Πόση αγάπη αποπνέει αυτό άραγε;

Αυτοαναιρείσθε πανηγυρικά και εγώ απολαμβάνω το θέαμα.

[Morgul]

Αρχική Δημοσίευση από Archmage Όπως σας επισήμαναν πιο πάνω, πρόκειται για ψεύτικη είδηση (hoax), αυτά που γράφει είναι τόσο ψέμματα όσο και όλα τα chain mails που λένε ότι κάποιο φτωχό παιδάκι παίρνει 1€ για κάθε forward που κάνουμε. Οποιοσδήποτε συλλογισμός ξεκινά από αυτή ως βάση είναι αστήρικτος αλλά φυσικά ο καθένας είναι απόλυτα ελεύθερος να πιστεύει ότι τον κάνει να αισθάνεται καλύτερα.

Εδώ και δεκαπέντε χρόνια περιμένω να δεχτώ μια έστω μερικώς πειστική εξήγηση γιατί ακριβώς τα ελληνικά είναι κατάλληλα ως γλώσσα προγραμματισμού. Ό,τι γνωρίζω για γλώσσες (φυσικές και προγραμματισμού) μου λένε το αντίθετο, αλλά φυσικά δεν ξέρω τι μου γίνεται απ'αυτά τα πράγματα.

Θα εκτιμούσα ιδιαίτερα μία και μόνο μία παραπομπή μέσω της οποίας θα μπορούσα να βελτιώσω την ποιότητα της δουλειάς μου (και να σταματήσω να είμαι ακούσια ανθέλληνας γράφοντας σε ακατάλληλες, μη ελληνικές γλώσσες).

Αλλά δεν περιμένω να την πάρω.

[Archmage]

Αρχική Δημοσίευση από Morgul Θα εκτιμούσα ιδιαίτερα μία και μόνο μία παραπομπή μέσω της οποίας θα μπορούσα να βελτιώσω την ποιότητα της δουλειάς μου (και να σταματήσω να είμαι ακούσια ανθέλληνας γράφοντας σε ακατάλληλες, μη ελληνικές γλώσσες).

Θα πρότεινα να ρωτήσεις τον επόμενο που θα γράψει για το πρόγραμμα της μεγάλης εταιρείας ηλεκτρονικών υπολογιστών Apple, εδώ δε βλέπω φως