Κλοπές, φθορές σε σχολεία υπό κατάληψη

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από teo64x Το ποιος έκανε τη συζήτηση πολιτική, φαίνεται στην παρακάτω παράθεση που, όπως θα παρατηρήσεις, βρίσκεται ακριβώς στο πρώτο-πρώτο ποστ του θέματος...

Όλα τα θέματα άπτονται με άλλα.
Εγώ στο βιογραφικό υποψηφίου δημάρχου, διάβασα σαν προσόν την συμμετοχή του σε καταλήψεις σχολείων.

Φυσικά υπάρχουν και οι αγνοί, που πάνε για τα πιστεύω τους και αύριο θα κτυπάνε πόρτες για μια θέση των 700 ευρώ. Σ’ αυτούς βγάζω το καπέλο μου, στους ενταγμένους στους κομματικούς μηχανισμούς, άσχετα αν είναι στην ΟΝΝΕΔ, ΠΑΣΠ, ΚΝΕ και οτιδήποτε άλλο, κάνω στροφή 180 μοιρών γιατί βρωμάνε. Έχουν άλλους σκοπούς, υπηρετούν άλλα συμφέροντα.

[teo64x]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Όλα τα θέματα άπτονται με άλλα.

Συμφωνώ. Άρα γιατί άλλο το ένα άλλο το άλλο; Γιατί οι κλέφτες είναι νεο-βάνδαλοι και ταραξίες και ό,τι άλλο θέλει να πει κανείς, η μισή Ελλάδα είναι μ*****ς κάργα δημοκράτες, ενώ οι υπουργοί και λοιποί βουλευτές που παίρνουν μίζες και γλεντάνε με χρήματα του δημοσίου (απείρως περισσότερα από το κόστος των σχολικών υπολογιστών) είναι απλά ...μεμονωμένοι ή, στη χειρότερη των περιπτώσεων, διεφθαρμένοι; Μήπως κρίνουμε με δύο μέτρα και δύο σταθμά και είμαστε υπέρ του δέοντος αυστηροί όταν ακούμε για κάτι κόντρα στην πολιτική πεποίθησή μας;

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από teo64x Μήπως κρίνουμε με δύο μέτρα και δύο σταθμά και είμαστε υπέρ του δέοντος αυστηροί όταν ακούμε για κάτι κόντρα στην πολιτική πεποίθησή μας;

Ναι! Απόλυτα, κατηγορηματικά και ειλικρινά, ναι!

Ο καθένας μας κρίνει κατακρίνει ή επιβραβεύει, με βάσει τις δικές του απόψεις. Μέσα από την σφαίρα της αντίληψης που έχει δημιουργήσει, μέσα από την καλλιέργεια του, την πείρα του, τα ακούσματα του, τις σπουδές του, τα κοινωνικοπολιτικά πιστεύω κλπ.

Έχεις διαφορετική άποψη;

Πιστεύω ότι μάλλον το μπερδεύεις με τις κομματικές γραμμές ή με τους κομματικοποιημένους Αυτές όμως τις έχουν τα κομματόσκυλα, αυτοί που έχουν το οποιοδήποτε προσωπικό συμφέρον, για να τάσσονται τυφλά στις κομματικές κατευθύνσεις. Ξέρεις κανέναν εδώ που να είναι τέτοιος;

Συζητώντας εδώ, πρέπει λογικά να οδηγούμαστε σε μια σύγκλιση. Δεν είναι ανάγκη εγώ να υιοθετήσω τις δικές σου αποφάσεις και εσύ τις δικές μου. Αν το έκανες η εκτίμηση μου σε εσένα, θα είχε μειωθεί. :-)

Απλά να εξαντλούμε τα περιθώρια του διαλόγου, χωρίς να ξεφεύγουμε σε ασταμάτητη φλυαρία, άσχετη με την θεματολογία μας.

[teo64x]

Θα διαφωνήσω (σιγά μη συμφωνούσα )... Ο καθένας μας κρίνει και επιβραβεύει με τις δικές του απόψεις, αλλά μήπως θα ήταν καλύτερα να κρίνουμε κι αυτούς που υποστηρίζουμε και να επιβραβεύουμε όσους δεν υποστηρίζουμε, όταν είναι δίκιο; Πρέπει ντε και καλά να επιβραβεύουμε αυτούς που υποστηρίζουμε ακόμα κι αν αναγνωρίζουμε ότι κάπου ...έχουν άδικο; Τυφλή υποστήριξη δηλαδή;

Φυσικά και δεν περιμένω να καταλήξουμε σε ταύτιση απόψεων, αλλά να βλέπουμε πιο αντικειμενικά τα πράγματα...

[Diamond]

Αρχική Δημοσίευση από teo64x Φυσικά και δεν περιμένω να καταλήξουμε σε ταύτιση απόψεων, αλλά να βλέπουμε πιο αντικειμενικά τα πράγματα...

Τελείως αντικειμενικά...
Αυτή τη στιγμή είσαι υπεύθυνος για το σπίτι σου και αν σπάσει κάτι φυσικά το πληρώνεις εσύ.
Έρχεται η ασφάλεια και σου λέει ότι πρέπει να ελέγξει στο σπίτι σου και εσύ να φύγεις για 2 μέρες. Γυρίζεις και βλέπεις τα πάντα σπασμένα. Δεν είναι υπεύθυνοι για τις ζημιές που έκαναν;

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από teo64x Θα διαφωνήσω (σιγά μη συμφωνούσα )... Ο καθένας μας κρίνει και επιβραβεύει με τις δικές του απόψεις, αλλά μήπως θα ήταν καλύτερα να κρίνουμε κι αυτούς που υποστηρίζουμε και να επιβραβεύουμε όσους δεν υποστηρίζουμε, όταν είναι δίκιο;

Στο προηγούμενο μήνυμα, έκανα ένα διαχωρισμό, μεταξύ των απόψεων μας που είναι από κάποια σκοπιά και των κομματικών εγκάθετων απόψεων.

Φυσικά και θα πρέπει να καυτηριάζουμε τα κακώς κείμενα, άσχετα από που προέρχονται.

Πολλές φορές και εγώ δεν εξαιρούμε απ' αυτό, παρασυρόμαστε, όταν νομίζουμε ότι βρισκόμαστε σε άμυνα.

Πολλές φορές αδυνατούμε να δούμε την αλήθεια γυμνή και ο υποφαινόμενος δεν αποτελεί εξαίρεση.

Πολλές φορές υπερασπιζόμαστε, κάτι που θεωρούμε υπερβολικό και άδικο και "εν τη ρύμη του λόγου", λέμε υπερβολές. Ο γράφων, φυσικά, δεν αποτελεί εξαίρεση :-)

(Ξεφύγαμε από το θέμα αλλά το απολαμβάνω.)

[teo64x]

Αρχική Δημοσίευση από Diamond Δεν είναι υπεύθυνοι για τις ζημιές που έκαναν;

Είναι... Είπα κάπου το αντίθετο;

[Diamond]

Αρχική Δημοσίευση από teo64x Είναι... Είπα κάπου το αντίθετο;

Ωραίααααα
Άρα τα πιτσιρίκια είναι υπεύθυνα για τις ζημιές, πρέπει να πληρώσουν και το θέμα κατέληξε κάπου εδώ;

[tertios]

Αυτα τα παιδια δεν έχουν συναίσθηση ότι το σχολείο και οι εγκαταστάσεις του ειναι ...δικη τους περιουσία, πληρωμενη απο το μόχθο των γονέων τους. Γενικα ο σεβασμός στην ιδιοκτησία και τον κοπο του άλλου στην Ελλάδα πάσχει. Ετσι καταστρφεουμε αυτοκινητα, βιτρινες, παρτερια , ότι βρούμε πιστευοντας ότι ειμαστε ΙΝ , αναρχικοί.

Πρόκειται για μια μορφή βίας που πηγάζει απο την έλλειψη αγωγής αλλά και απο την έλλειψη αγάπης στα παιδια, που αναζητούν να ειναι το κεντρο του ενδιαφεροντος.

Θυμάμαι τον πατερα Φλάναγκαν...δεν υπάρχουν κακα παιδια.

Ομως θα πρέπει να μαθουν τη σημασία του κόπου.

Για αποζημίωση πιστεύω πως μια κοινωνικη εργασία των νεαρων με κοινωνικη παραγωγή εργου θα τους βοηθουσε. Για παραδεγμα.....3 ωρες σε γηροκομειο........καθαρισμα μιας πλατειας........πότισμα δενδρων στη πόλη τους ή κλαδεμα...και τοσα άλλα. Και αφού το κανουν, μια επιβράβευση απο το Δημαρχο, για την όμορφη προσφορα τους στο κοινωνικό συνολο σε νμια προσπάθεια να κάνουν τωρα κατι καλό.


Αν τα παιδια γνωρίσουν την αγαπη και την δικαιοσύνη απο μάς, θα ξερουν που ειναι τα όρια τους...

[Rider]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Το ερώτημα είναι ένα. Ποιος φταίει για το ρήμαγμα τόσων σχολείων. Δεν είναι όλα, μερικά είναι, αλλά κάποιος πρέπει να φταίει. Φταίει η πολιτεία, εσύ, εγώ, οι μαθητές; Εγώ στο μόνο που είμαι σίγουρος, είναι το ποιος θα το πληρώσει.

για την νεα γενια φταιει η προηγουμενη....νομος συμπαντικος

[Xenios]

Τα όμορφα σχολεία άσχημα «καίγονται»

Δεν είναι ότι όλα επιτρέπονταν. Απλά τίποτα δεν απαγορευόταν. Μετά το πέρας της κατάληψης του σχολικού συγκροτήματος στο Παγκράτι, οι εικόνες και τα ευρήματα στοιχειοθετούν ότι εκεί μέσα το διάστημα αυτό ήκμασε και παρήκμασε μια πρωτόγονη κοινωνία ανηλίκων.


Πλιάτσικο. Υπολογιστές ανοιγμένοι με τα εξαρτήματά τους να έχουν κάνει φτερά

Σάββατο 10 Νοεμβρίου. «Εξωσχολικοί κουκουλοφόροι», αρκετοί αλλοδαποί και μαθητές μπαίνουν στο συγκρότημα που στεγάζει τα 7ο, 28ο Γυμνάσιο-Λύκειο και 3ο εσπερινό Αθηνών και... τα όμορφα σχολεία όμορφα καταστρέφονται.

«Τα βασικά ένστικτα λειτούργησαν», λέει γυμναστής και προφυλακτικά παντού. Στις τάξεις, στις τουαλέτες, στο προαύλιο, μέχρι και μια ελληνική σημαία τύλιξαν με προφυλακτικά. Πολλά χρησιμοποιημένα. Αποκαΐδια από φωτιές εντός του σχολείου με προσάναμμα βιβλία και πολλά καλοριφέρ ξεριζωμένα από τους τοίχους να «αιμορραγούν» νερό. Στις τουαλέτες πρέπει να σου πουν ότι εδώ ήταν τουαλέτες. Σε ούτε μία δεν υπήρχε νιπτήρας ή πόρτα όρθια, ενώ από άλλες είχαν ξηλώσει μέχρι και τα πλακάκια, πολλά από τα οποία χρησιμοποίησαν για να απομακρύνουν έναν εκ των διευθυντών όταν πήγε σε ρόλο διαπραγματευτή.

Καταστρέφουν τα πάντα και χρησιμοποιούν τις τάξεις ως αποχωρητήρια. Φτάνουν στις «πρωτεύουσες του σχολείου», τα γραφεία των διευθυντών. Η πόρτα στο γραφείο του κ. Υφαντόπουλου ποτέ δεν άνοιξε. Βαριά και σιδερένια. Ξηλώθηκε όμως όλος ο τοίχος γύρω της με αποτέλεσμα να πέσει μαζί με τους μεντεσέδες και όλα. Για το εσωτερικό του γραφείου δεν υπάρχουν λέξεις. Μόνο οι δύο λέξεις που έγραψαν μέσα αυτοί: «Καταστροφική κατάληψη».

Παίρνουν λάφυρα. Ανοίγουν υπολογιστές και αφαιρούν όλα τα εξαρτήματα αφήνοντας μόνο τα ανεμιστηράκια. Ανακαλύπτουν τη ζωγραφική στους τοίχους αναπαριστώντας πεντάφυλλα κάνναβης και πέη. Στη βιβλιοθήκη πρέπει να αφιέρωσαν τουλάχιστον μία μέρα. Δεν εξηγείται αλλιώς ο όγκος της καταστροφής. Μέχρι και τις ψευδοροφές από το ταβάνι είχαν ξηλώσει. Οταν η πόρτα του χημείου άνοιξε ο κ. Υφαντόπουλος με μία καθαρίστρια δάκρυσαν.

«Μιλάμε για εξοπλισμό που μακάρι να είχαν και τα πανεπιστήμια. Εξοπλισμός ίσως και εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ», είπε.

Τα παράθυρα τα έσπαγαν με πιο «ψυχαγωγικό» τρόπο. Μαθητής λέει πως οι καταληψίες έπαιζαν ένα παιχνίδι και νικητής ήταν αυτός που θα έσπαγε τα περισσότερα τζάμια κλοτσώντας μια μπάλα μπάσκετ.

Τρεις εβδομάδες μετά ο κύριος όγκος του σχολείου έχει πέσει. Η πρωτόγονη κοινωνία αρχίζει να κλονίζεται. Αναρτούν μια σημαία έξω από το σχολείο. Μια σημαία άλλης χώρας. Γνωστή ομάδα που ιδεολογικά της παιδιά συναντάς μέχρι και στη νεοσύστατη Βουλή φαίνεται να τους είπε "ή τη βγάζετε ή σας βγάζουμε τα άντερα". Η σημαία κατέβηκε και αναρτήθηκε η ελληνική τυλιγμένη με προφυλακτικά. Κάποια στιγμή πρέπει να έγιναν και φασαρίες. Ολοι όσοι βρίσκονταν την Παρασκευή μεσημέρι στο σχολείο αυτό έλεγαν, παρ' όλο που κανείς τους δεν το είχε δει. Το πίσω μέρος της πύλης πάντως έμοιαζε με πολιορκημένο κάστρο. Κατά την περιήγησή του στα συντρίμμια, ο γενικός διευθυντής του Οργανισμού Σχολικών Κτιρίων Αλκιβιάδης Καλογήρου είπε ότι «δεν έχω ξαναδεί τέτοιο φαινόμενο. Είναι κάτι που δεν μπορεί να αγγίξει ανθρώπινος νους. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να κάνουν τέτοιους βανδαλισμούς».

Πηγή : ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

[Diamond]

Για να γίνει μία κατάληψη υπάρχουν κάποια πρακτικά.
Κάποιοι μαθητές υπέγραψαν σαν υπεύθυνοι ασφάλειας. Αλλοιώς αυτόματα η ευθύνη πάει στο 15αμελές.
Ας πληρώσουν αυτοί για να μάθουν με τον δύσκολο τρόπο ότι πρέπει να προσέχουν που βάζουν την υπογραφή και το... αυτί τους.

Πρέπει να μάθουν ότι υπάρχουν άτομα ειδικά απεσταλμένα για να αμαυρώνουν τις καταλήψεις. Σε μία κατάληψη έτυχε να σταματήσουν με ένα αυτοκίνητο μασκοφόροι και να πετάνε σύρριγες στο προαύλιο..
Φύγαν με τα πόδια μιας και το αυτοκίνητο το ανέλαβαν οι μηχανολόγοι της σχολής.
Νάναι καλά τα παιδιά, οι δομικοί χρειαζόντουσαν καινούργιες φωτογραφικές μηχανές.

Κατάληψη κάνεις γιατί αγαπάς το σχολείο και θέλεις να το κάνεις καλύτερο!

[Xenios]

Όταν ξεκινούσα αυτό το θέμα, κατηγορήθηκα επειδή χρησιμοποίησα δημοσίευμα της Καθημερινής.

Ακούστηκαν λόγια σαν αυτά.

Αρχική Δημοσίευση από teo64x Φυσικά και δεν περιμένω να καταλήξουμε σε ταύτιση απόψεων, αλλά να βλέπουμε πιο αντικειμενικά τα πράγματα...

Αρχική Δημοσίευση από teo64x Μήπως κρίνουμε με δύο μέτρα και δύο σταθμά και είμαστε υπέρ του δέοντος αυστηροί όταν ακούμε για κάτι κόντρα στην πολιτική πεποίθησή μας;

Έστειλα και το κείμενο από την Ελευθεροτυπία και εκεί έπεσε άκρα του τάφου σιωπή.

Τα επιχειρήματα σιώπησαν, καμιά αντιπαράθεση, καμιά δήθεν ευαισθησία.

Ένα εκατομμύριο ευρώ οι ζημιές σε ένα από τα καλύτερα δημόσια σχολεία της χώρας μας.
Σήμερα αποκαλύπτεται ότι δεν έγινε κανονική γενική συνέλευση των μαθητών για να αποφασίσουν για την κατάληψη. Ποιος έκανε την κατάληψη τελικά; Ποιος την έκανε στο σχολείο αυτό και ποιος την έκανε και στα άλλα σχολεία;

Οι διαμαρτυρόμενοι μαθητές; Είστε σίγουροι;

Και εδώ θα στραφώ κατά του κράτους που επιτρέπει τις καταλήψεις, χωρίς να έχει ξεκαθαριστεί, ποιος κάνει καταλήψεις και για ποιον λόγο;

Με ποιο δικαίωμα ρε καταλαμβάνεις κάτι που δεν σου ανήκει και με ποιο δικαίωμα ρε κράτος το επιτρέπεις αυτό.

Με ποια διαφανή διαδικασία η γενική συνέλευση μαθητών αποφασίζει μια κατάληψη. Μπας και η απόφαση είναι μόνο, μιας συγκεκριμένης κοματικοποιημένης ομάδος;

Ερωτήματα που ζητούν απαντήσεις άμεσα, καθώς και ξεκαθάρισμα των διαδικασιών με το οποίο το ξεκαθαρισμένο 50% συν 1 ψήφος των μαθητών, κάνει αποχή από τα μαθήματα.

Το κάψιμο της σημαίας κε Στυλιανίδη, ήταν το λιγότερο, όταν έκαψαν μοναδικά βιβλία από τις αρχές του αιώνα.

[Archmage]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Με ποιο δικαίωμα ρε καταλαμβάνεις κάτι που δεν σου ανήκει και με ποιο δικαίωμα ρε κράτος το επιτρέπεις αυτό.

Με το ίδιο δικαίωμα που όλοι κάνουν ότι τους κατεβαίνει και το κράτος τους το επιτρέπει. Αυτά βλέπουν, αυτά κάνουν. Στην Ελλάδα η έννοια του ελέγχου και της συνέπειας απλά δεν υφίσταται.

[pazo]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Ένα εκατομμύριο ευρώ οι ζημιές σε ένα από τα καλύτερα δημόσια σχολεία της χώρας μας.

Κατατέθηκαν αγωγές από το Υπουργείο Παιδείας, κατά μαθητών, εξωσχολικών, γονέων και κηδεμόνων, για τις ζημιές αυτές. Να δούμε τελικά ποιός θα πληρώσει...

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Σήμερα αποκαλύπτεται ότι δεν έγινε κανονική γενική συνέλευση των μαθητών για να αποφασίσουν για την κατάληψη. Ποιος έκανε την κατάληψη τελικά; Ποιος την έκανε στο σχολείο αυτό και ποιος την έκανε και στα άλλα σχολεία;

Πράγματι. Οι διευθυντές των τριών σχολείων που στεγάζονται στα κτίρια αυτά, κάλεσαν τα περσινά προεδρεία των μαθητικών συμβουλίων (δεν έχουν συγκροτηθεί νέα, ακόμα), όταν είχαν τα πρώτα σημάδια πως κάτι θα συμβεί και έλαβαν τη διαβεβαίωση, πως δεν έχει αποφασιστεί κανενός είδους κατάληψη απ' αυτά.