Βατικανό: Οι ομοφυλόφιλοι δεν "θα μπουν ποτέ στην Βασιλεία των Ουρανών"

[Nelly]

Οι ομοφυλόφιλοι και οι τρανσέξουαλ "δεν θα μπουν ποτέ στην Βασιλεία των Ουρανών", δήλωσε σήμερα ο καρδινάλιος Χαβιέρ Λοζάνο Μπαραγκάν, πρώην "υπουργός Υγείας" του Βατικανού, προσθέτοντας ότι "παρόλα αυτά είναι άνθρωποι και γι' αυτό πρέπει να τους σεβόμαστε".

"Οι τρανσέξουαλ και οι ομοφυλόφιλοι δεν θα μπουν ποτέ στην Βασιλεία των Ουρανών και δεν το λέω εγώ, αλλά ο Απόστολος Παύλος", δήλωσε ο καρδινάλιος, όπως μετέδωσε το ιταλικό πρακτορείο Ansa.

"Δεν γεννιούνται ομοφυλόφιλοι, αλλά γίνονται. Για διαφορετικούς λόγους, εξαιτίας της παιδείας, επειδή δεν έχουν αναπτύξει την ταυτότητά τους κατά την διάρκεια της εφηβείας. Ίσως να μην φταίνε, αλλά το να πηγαίνουν ενάντια στην φύση και την αξιοπρέπεια του σώματος προσβάλει τον θεό", πρόσθεσε.

Ο καρδινάλιος αναφέρθηκε σε ένα χωρίο από την προς Ρωμαίους Επιστολή του Αποστόλου Παύλου όπου αναφέρεται σε "ατιμωτικά πάθη" και ότι "κατακάηκαν από το πάθος τους ο ένας προς τον άλλο, αρσενικοί με αρσενικούς". (1:26-27)

"Η ομοφυλοφιλία είναι λοιπόν αμαρτία, αλλά αυτό δεν δικαιολογεί καμία μορφή διάκρισης. Μόνο ο θεός έχει το δικαίωμα να κρίνει. Εμείς στη Γη δεν μπορούμε να τους καταδικάσουμε, αφού ως άνθρωποι έχουμε όλοι τα ίδια δικαιώματα. Είναι άνθρωποι και γι' αυτό πρέπει να τους σεβόμαστε", κατέληξε ο καρδινάλιος.

AΠΕ

Πηγή: ert.gr

Σχόλιο: Ω Χριστιανοί της Αγάπης! Σας καμαρώνω!

[HelenA]

Αρχική Δημοσίευση από Nelly . AΠΕ Πηγή: ert.gr Σχόλιο: Ω Χριστιανοί της Αγάπης! Σας καμαρώνω!

Ετσι να μας καμαρώνεις , δεν χάνεις την ευκαιρία να μας ειρωνευτείς, προς τι τόσο μένος καλή μου;

[Nelly]

Αρχική Δημοσίευση από HelenA προς τι τόσο μένος καλή μου;

Εσύ πάλι, καλή μου, δε χάνεις την ευκαιρία να τα παίρνεις όλα προσωπικά... εσύ ξέρεις.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Nelly Εσύ πάλι, καλή μου, δε χάνεις την ευκαιρία να τα παίρνεις όλα προσωπικά... εσύ ξέρεις.

Στο ίδιο συμπέρασμα θα κατέληγες πάντως και εσύ, αν σε ένα άλλο υστερόγραφο έλεγε "Ω άθεοι! Σας καμαρώνω!"

[HelenA]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Στο ίδιο συμπέρασμα θα κατέληγες πάντως και εσύ, "Ω άθεοι! Σας καμαρώνω!"

[Nelly]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Στο ίδιο συμπέρασμα θα κατέληγες πάντως και εσύ, αν σε ένα άλλο υστερόγραφο έλεγε "Ω άθεοι! Σας καμαρώνω!"

Για να μας καμαρώσει κάποιος, πρέπει πρώτα να ασχοληθεί μαζί μας.
Πάντα υπάρχει λόγος όταν "το παίρνω προσωπικά" και πάντα ανταπαντώ με επιχείρηματα, χωρίς να αντιδρώ ΝικοΞανθοπουλίστικα...

Αρχική Δημοσίευση από HelenA

... ή αγελαία.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Nelly Για να μας καμαρώσει κάποιος, πρέπει πρώτα να ασχοληθεί μαζί μας. Πάντα υπάρχει λόγος όταν "το παίρνω προσωπικά" και πάντα ανταπαντώ με επιχείρηματα, χωρίς να αντιδρώ ΝικοΞανθοπουλίστικα...

Ειναι επιχείρημα ότι όλους μας βάζεις σε ένα τσουβάλι;

Ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός και δεν μπαίνει σε καλούπια. Προσωπικά μισώ τα καλούπια.

Λένε οι ταξιτζήδες είναι κλέφτες. Δεν είναι όλοι κλέφτες.
Λένε ότι οι γιατροί παίρνουν φακελάκια. Ε δεν τα παίρνουν όλοι.
Μισώ κάθε κατηγοροποίηση και κάθε ...καλουποποίηση.

Σε όλες τις κατηγορίες, τα έθνη και τα πιστεύω, υπάρχουν οι μεν και οι δε. Οι ειλικρινείς και οι υποκριτές.

Ο ίδιος ο Χριστός μας είπε : Ουαί υμίν, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί, ότι κλείετε την βασιλείαν των ουρανών έμπροσθεν των ανθρώπων....

Αυτό έχει διαχρονική ισχύ, πάντοτε, νυν και αεί και εις τους αιώνες των αιώνων.

[Archmage]

Νομίζω μπορείτε να συμφωνήσετε ότι το αρχικό μήνυμα αφορά τους καθολικούς και έτσι να ξεπεραστούν οι τυχόν διαφορές σας.

[Gildor]

Αρχική Δημοσίευση από Nelly Σχόλιο: Ω Χριστιανοί της Αγάπης! Σας καμαρώνω!

Ασχετο σχολιο. Η αγαπη δεν εχει σχεση με την εγκριση. Για να αγαπαω καποιον θα πρεπει να συμφωνω και να εγκρινω ο,τι κανει και λεει; Η αγαπη εχει να κανει με το αν τον σεβομαι σαν ανθρωπο και το αν θελω το καλο του (και φυσικα με το οτι δε θα τον λυντσαρω επειδη ειναι ομοφυλοφιλος). Το παραπανω δε λεει πουθενα για κατωτερη κατηγορια ανθρωπων, για περιφρονηση ή για μίσος, οποτε που ακριβως βλεπεις την αντιφαση;

Η "Βασιλεια των Ουρανων" εχει να κανει με μετανοια και οχι με καποια ελιτ που απορριπτει τους υπολοιπους

Αρχική Δημοσίευση από Archmage Νομίζω μπορείτε να συμφωνήσετε ότι το αρχικό μήνυμα αφορά τους καθολικούς και έτσι να ξεπεραστούν οι τυχόν διαφορές σας.

Δεν εχει σχεση με καθολικους και ξεκαθολικους:

Αρχική Δημοσίευση από Nelly "Οι τρανσέξουαλ και οι ομοφυλόφιλοι δεν θα μπουν ποτέ στην Βασιλεία των Ουρανών και δεν το λέω εγώ, αλλά ο Απόστολος Παύλος", [...] ...ένα χωρίο από την προς Ρωμαίους Επιστολή του Αποστόλου Παύλου όπου αναφέρεται σε "ατιμωτικά πάθη" και ότι "κατακάηκαν από το πάθος τους ο ένας προς τον άλλο, αρσενικοί με αρσενικούς". (1:26-27)

ΥΓ. Ειναι παλια ιστορια στο Χριστιανισμο, δεν ειναι καμια ριζοσπαστικη δηλωση απο καποια αυθεντια.
YΓ2. Στις ιδιες επιστολες αναφερει και τους μοιχους, δηλαδη το 99,99% απο μας. Απλα με τους ομοφυλοφιλους ειναι λιγοτερο politically correct

[Archmage]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Το παραπανω δε λεει πουθενα για κατωτερη κατηγορια ανθρωπων, για περιφρονηση ή για μίσος, οποτε που ακριβως βλεπεις την αντιφαση; Η "Βασιλεια των Ουρανων" εχει να κανει με μετανοια και οχι με καποια ελιτ που απορριπτει τους υπολοιπους

Υποτίθεται ότι όλοι οι αμαρτωλοί έχουν τη δυνατότητα να πάνε στη βασιλεία των ουρανών μέσω της μετάνοιας. Εφόσον κάποια ομάδα αμαρτωλών δεν την έχει, αυτομάτως κατατάσσεται σε μια "κατώτερη" κατηγορία - άσχετα αν το δηλώνει ρητά ο καρδινάλιος ή προτιμά την politically correct οδό για να μην τα ακούσει (ή τουλάχιστον έτσι καταλαβαίνω εγώ, το doublethink δεν ήταν ποτέ το φόρτε μου).

Αν πάλι οι ανήκοντες στη συγκεκριμένη ομάδα έχουν την ίδια δυνατότητα με τους λοιπούς αμαρτωλούς να πάνε στη βασιλεία των ουρανών, τότε για ποιο λόγο χρειάστηκε μια τέτοια στοχοποιημένη δήλωση; Δε νομίζω πως έχει δηλώσει ο καρδινάλιος ότι "οι ψεύτες, οι υποκριτές, οι κλέφτες <<κλπ λίστα αμαρτωλών>> δε θα μπουν ποτέ στην Βασιλεία των Ουρανών" υπονοώντας ότι η μετάνοια θα τους σώσει.



υγ: Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, ασχολούμαι μόνο με την κατά το δυνατόν λογική ερμηνεία του θέματος και δεν κρίνω αν είναι σωστή ή λάθος η θεολογική προσέγγιση.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Archmage Υποτίθεται ότι όλοι οι αμαρτωλοί έχουν τη δυνατότητα να πάνε στη βασιλεία των ουρανών μέσω της μετάνοιας.

Ο Χριστός είπε "Ο Αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω"... από εκεί και πέρα δηλώσεις σαν κι αυτές, του Βατικανού, δείχνουν μια έντονη τάση προς βλακεία....

[palsar]

Εμείς εδώ στην άκρο τι κάνουμε ; τους δεχόμαστε όλους ; διώχνουμε τους ομοφιλόφιλους αλλά κρατάμε τις ομοφιλόφιλες ; Παρακαλώ να υπάρξει διευκρίνιση , είναι σοβαρό το θέμα.

[Gildor]

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Ο Χριστός είπε "Ο Αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω"...

Το "τον λιθον βαλετω" αναφερεται σε καταδικη. Το να επισημαινεις τι ειναι αμαρτια και τι οχι δεν ειναι καταδικη, ειναι υποχρεωση για καποιον "ποιμενα" ειτε μιλαμε για διαμαρτυρομενο παστορα, ειτε για Αρχιμανδριτη, ειτε για Οικουμενικο Πατριαρχη.

Αν επρεπε να λεμε οτι ολα ειναι μια χαρα και ολοι θα παμε στη "Βασιλεια των Ουρανων" ο,τι κι αν κανουμε, τοτε για τι θρησκεια μιλαμε;

[Easty]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Αν επρεπε να λεμε οτι ολα ειναι μια χαρα και ολοι θα παμε στη "Βασιλεια των Ουρανων" ο,τι κι αν κανουμε, τοτε για τι θρησκεια μιλαμε;

...μια θρησκεία στα μέτρα μας... Στη βόλεψη μας.
Κρατώντας ό,τι μας αρέσει και δεν μας περιορίζει σημαντικά... δε μας "θίγει"... και πετώντας όσα μας βάζουν λιγάκι προ των ευθυνών μας.

Καλό είναι... λίγο ευθυνόφοβο τουλάχιστον βέβαια... αλλά... έχουμε την ελευθερία να το δούμε κι έτσι.

[Xenios]

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Αν επρεπε να λεμε οτι ολα ειναι μια χαρα και ολοι θα παμε στη "Βασιλεια των Ουρανων" ο,τι κι αν κανουμε, τοτε για τι θρησκεια μιλαμε;

Παρακάτω έχω αναφέρει και άλλη ρήση του Χριστού :

Ουαί υμίν, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί, ότι κλείετε την βασιλείαν των ουρανών έμπροσθεν των ανθρώπων....